【経済】「なぜ日本人の給料が上がらないのか」について自工会の豊田章男会長

国内ニュース
1: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:21:35.95 ID:ahYdLceu
 この30年間、日本経済は低成長を続けてきた。2022年11月に実施した日本自動車工業会の記者会見による資料では、この30年間で日本の実質GDPは約1.25倍にしか増加しておらず、他の先進諸国に比べると低い水準であり、その影響は主に「中間層の所得減」に現れているという。なぜ日本の労働者の給料は上がらないのか。その点について、トヨタ自動車の社長であり、日本自動車工業会の会長である豊田章男氏が、持論を語った。

 

「今年の春闘(春季生活闘争)はどうなりますか?」

 年末が近づいたタイミングでの大手企業のトップや経済関連団体の記者会見では、定番の質問といっていいだろう。2022年11月17日に実施された日本自動車工業会の記者会見でも、質疑応答が始まると、指名された大手新聞社記者が「お約束のひとつ」という雰囲気でこの質問を自工会幹部へ投げかけた。

 「誠実に話し合いを進めてまいります」

 というような、通り一辺倒の回答が来るか、それとも物価高を背景にしたベースアップについてなど、具体的な話が出るか……記者側がそういった心の準備をしていたところ、「この回答はわたしから」とマイクを引き取った豊田章男会長から、非常に具体的かつマスコミ各社には耳の痛い(それでも文字通り痛快な)返答があったので、紹介したい。

 (豊田章男会長による「今年の春闘はどうなりますか?」という質問への回答ここから)

 自動車産業は、幅広い人たちに還元や分配を続けております。

 このコロナ禍においても、日本全国で約88万人の雇用が減少しているなかで、自動車産業は27万人の雇用増を成し遂げました。この27万人に平均年収500万円をかけると、約1兆3500億円というお金を、家計に分配しているということになります。

 これだけでなく、自動車・部品産業は2009年以降、賃上げ率は約2.2%/年となっており、これは全業種平均(約2.0%)を上回っております。

 しかしながら、この「流れ」の中に組み込まれているのは、私どもがよくいう「(自動車関連産業)550万人」のうちの約3割の人々であって(※)、残りの7割の人たちは現在「話し合いの場」にすら立てておりません。

 先ほどご質問にあった連合(日本労働組合総連合会)と経団連との話し合いですが、この話し合いは毎年やっておりますけれども、あれも(全労働者のうちの)約8割の方(>>2)が話し合いに入れていない(組合化されていない)んですね。

日本全体の「賃上げ」を達成するためには、この(労働人口のうち「賃上げに関する話し合いの場」に立つことができていない)70~80%の人たちに、どう影響を与える活動をしてゆくか、ということだとわたくしは考えております。

 正直申し上げまして、継続的に昇給している会社って、かつて(マスコミから)褒められたことがありません。メディアの皆さんも、年始の賀詞交換会から「今年の賃上げはどうなりますか」、だとか、あとは「どこが満額か」、「そうでないか」という報道ばかりになります。この点について、マスコミ各社もぜひ「動き方」を考えていただきたい。

 いま、日本において広がりつつある「格差」をこれ以上広げないためには、中間層を中心に「みんなにどう働く場を与えていくか」だと考えております。そのために、何をどう報じるのか。

 「自動車産業がやってきたことを見習ってほしい」などと横柄なことを言いたいわけではありません。言いませんが、我々は経済波及効果が高いがゆえに、ずっと以前から「分配」ということを考えてきた歴史があります。そのことについて、「我々はこんな動きをしてきましたよ」ということは伝えてゆきたい。

 話し合いの場につけた人だけが「達成できたよ」と喜ぶのではなくて、そういう場につけない人たちのために、どういう動きをすればいいのかを考えております。

 ですので、ぜひこの「春闘」というものが日本国民全体のためにどうあるべきか、それが国民の皆さんにどう映るのかも含めて、マスコミ各社の皆さまにもぜひご協力いただければと考えております。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3d188d4d467dd7ee7a989677ad48d937b297f1b

2: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:22:23.33 ID:o7reNVyO
>>1
派遣奴隷

 

3: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:22:43.22 ID:7gtUquD1
韓国みたいにストすれば?

 

4: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:23:44.12 ID:2yvQffe/
地方公務員の大馬鹿全員だけ賃金があがる

 

5: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:24:22.66 ID:nApvyZsb
日本の人件費は固定費だから

 

6: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:32:51.49 ID:goNvMqAS
利益を上から順番に搾取していくと末端まで届かないだけだと思います^^

 

7: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:34:29.12 ID:YuWy2hg8
働き方改革で労働時間が減少、IT化で効率上昇
従業員のスキルは年々低下、一部の有能な人のみ人事考課で跳ね上がる

 

そら価値も上がらんやろ

 

8: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:37:22.03 ID:2yvQffe/
大島栄城といいます、労働してたの20年以上まえで
原子力潜水艦と核弾頭の配備とかに動いてたけど
税金むちゃくちゃ盗られた

 

ロサンゼルスの知り合いに聞くと、地方公務員の大馬鹿全員で
グルになってアメリカ共和党関係者の億万長者に賄賂おくり
地方公務員の大馬鹿全員だけいいおもいするように俺が餌食にされてるそうだ
それが自民党清和会政治らしい

 

9: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:37:52.30 ID:jHnPfne4
まあ消費しないだけだから別に
馬鹿だなあ

 

10: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:42:52.78 ID:2yvQffe/
地方公務員の大馬鹿全員で親父からむちゃくちゃ税金とって
アメリカ共和党関係者の億万長者に送った賄賂が
マイクロソフトやIBMにわたり、俺を統合失調症にした

 

11: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:46:33.14 ID:SR9mpM46
でも日本は交通費でるよ
家賃補助もでるよ
保険も払ってくれるよ

 

12: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:50:21.99 ID:cLNewLVZ
低賃金で働くのが当たり前と
ある経済学の権威がいっているから
深く考えたことはありません

 

13: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:54:03.04 ID:lJT1jN3x
でも日本は中進国の中では経済優等生
これもトヨタが外貨を稼いでくれているおかげ

 

14: つれづれ速報 2022/12/07(水) 14:55:47.44 ID:2yvQffe/
アキオのおじいちゃんか誰か忘れたが、会社が苦境で賃金も払えず
労働争議で社長が憤死したこともあるのにな

 

15: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:01:32.59 ID:TqX+Zb4Q
社長は知らないだろうけど、下請け、孫請けに強烈な値下げをしいてんのにな。

 

そらアキオちゃんにあったら皆「いつもありがとうございます!」て言うよ。
んでもアキオちゃんが「ウチらが日本のために給与上げてんのよ」てのは絶対違う。

俺はトヨタを否定しない。
だけど開き直んなやとは思う。

 

16: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:07:10.83 ID:2yvQffe/
大島栄城っていうけどさ、トヨタ自動車が勃興したのも
俺の親父が俺が生まれるまで戦後なんたらでカネがあって
毎年自動車買い換えしてただけだぞ、その悪乗りで50年もってる
実際にあの奥田硯が俺を殺しにきた、トヨタ自動車の自動車買えと
それが俺と大塩佳織のことにもなり、いまのレクサスやハイブリッドにもなった
がたまたまだ、偶然でしかない
そらもう幾多の現場の苦闘があっていまがあるが、地方公務員の大馬鹿全員の
馬鹿に比べたら綱渡りのまさに死に物狂いだったとしか言えない、俺も

 

17: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:09:02.52 ID:pmPc3y1E
働く場を与える→非正規を増やす

 

毎年賃金が上がるような会社は→うちは上げるつもり無いから

これからも非正規を増やし、下請けを叩きまくる所存です

 

18: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:11:34.23 ID:5thlhoMT
>>1
民間の需要不足に対して、政府がその需要不足を埋めようとしないからだろ?

 

19: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:12:34.48 ID:2xCX4uc0
ありがとう
自民党

 

20: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:14:31.61 ID:d3CevLpm
まあその通りだわ、交渉しなきゃ賃上げは無い

 

21: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:15:37.18 ID:+9oEIz1q
>>1
まさに犯人

 

22: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:18:23.67 ID:2yvQffe/
>>17
最初からそんな方針

 

ようするに

カネはいっさい無い

だけなら交渉しても意味ないじゃないか

 

23: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:18:28.50 ID:Z488Z4lg
給料あげてたらコロナ禍で大変なことなってたよ
いまのままでい

 

24: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:21:09.84 ID:fC1ZoU2t
組合活動カッコワルイ、
自分らしい人生っていう風潮は助かるよね

 

かと言って、
プロ市民の方々が出てくるのも困るんだが

 

25: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:22:06.20 ID:YjG2axEk
下請けへの単価上げは本当にやってんの?
あんま感じないんだが

 

26: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:23:41.16 ID:2yvQffe/
>>24
アメリカ人にはむちゃくちゃ給与払って
日本人は馬鹿にしてカネやらないのが経営者かよ

 

うちのトイレになにしてたんだ、馬鹿にする電磁気流して
華人といっしょになって俺の脳を破壊でもしてたか
対策電子回路組んだらエーザイが認知症患者創薬完成とか言ってる

 

27: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:26:33.85 ID:WCmvpLWF
派遣や生産性の無い職業だらけだから上がらない

 

28: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:27:05.37 ID:zvDacL97
要約すると、うちらはちゃんとやってる
下請けだのが賃上げしないのが悪いってところか

 

29: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:31:47.49 ID:CF2fDFfr
>>27
生産性のある職業は上がってるってこと?
生産性のある職業がなにかわからないけど

 

30: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:33:33.50 ID:lStGqLuC
散々下請けいじめして来たトヨタが何と。

 

31: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:35:01.41 ID:ITMnuqgh
少し前ユニクロの人だったよね?
そーいう枠?www

 

32: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:35:47.51 ID:6kqhKL6A
要するにもっと良い給料のところに転職しろと?

 

33: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:35:55.82 ID:6ewTg/bo
お前らみたいな奴隷が我々上級経営者に文句言うな

 

ましてジョーカーみたいにクソみたいな書き込みしてるやつはぶっつぶしてやる

逆に従順なやつは死なない程度に餌を食わしてやる

本音は隠して★労働者は生かさず殺さず★これが一流経営者の手腕なんだよ笑笑

 

34: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:37:26.77 ID:JHbbv7q0
トヨタも散々派遣社員使ってるだろうが

 

35: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:40:36.71 ID:2yvQffe/
>>33
よくいうよ、地方公務員の大馬鹿全員のほうになるかもしれんが
俺を風邪引かせて殺そうとまじでしてたくせに
馬鹿にするのも同時だっただろ

 

36: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:40:51.77 ID:NQo+8o1z
給与を上げられると困る人がたくさんいるからだろう?
選挙で票が多いのは物価が高くなると困るリタイア老人達だw

 

37: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:43:28.25 ID:wH9fPxUT
▽平均年収(正社員)|国税庁
2021年 508万円(8.5%増)
2012年 468万円

 

▽企業所得|国税庁
2021年 79兆4790億円(77.2%増)
2012年 44兆8492億円
no title

法人所得、過去最高の79兆円 21年度13.3%増 – 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA3192F0R31C22A0000000/

 

38: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:43:48.15 ID:R9FcyKHm
取引先に値下げ要求しておいて
上位3割だけ昇給させてるのは
自分たちじゃねぇか。

 

39: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:47:07.34 ID:MiXCh9EY
>>1
内部留保は?

 

40: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:49:09.00 ID:4dmqxmGT
記事読んだが
要するに非正規の派遣は賃金交渉の場に入れないから
正社員より非正規増やす今の日本のやり方ではいくら頑張っても賃上げ効果は出ない

 

41: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:50:59.34 ID:ZJPfUsis
>>38
安くしていかないと公取がカルテル認定するだろ

 

42: つれづれ速報 2022/12/07(水) 15:52:33.35 ID:2yvQffe/
メルセデスベンツのマイバッハ、いまはマイバッハだけで独立したと思うが
あんなの売れる営業じゃないとトヨタ自動車の営業もまだまだ甘いよな

 

43: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:00:03.13 ID:iK7alWep
賃上げと関係ない事ばっかりやってるしな
産業別の労働組合に変えて非正規も参加できるようにして
政治ゴロの左翼どもを放逐して労働者の為の組合に変えないといけない

 

44: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:03:50.46 ID:iK7alWep
>>34
>>38
だからそういう事じゃねーよ
今の日本みたいな会社単位の労働組合じゃなくて
欧米みたいに産業別の労組に変えて
大企業の正社員だけじゃなく中小や非正規も
賃上げ交渉に参加できるようにしろって話だろ

 

45: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:06:35.57 ID:KEA3UQ7j
>>6
でも自民党本部には5000万寄付しまつ

 

46: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:07:01.45 ID:xVmjSS7F
所詮ここで言ってる賃上げって正規の話だからな
どこまでいってもお笑い
単純に働かないおじさんサッサとキレるようにすればいいだけ
てかもう人口ボリュームゾーンが子供望めない歳なんで今更無駄無駄無駄

 

47: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:10:51.46 ID:6g4O+uON
30歳童貞正社員、年収600万だけど普通くらいですかね?

 

48: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:11:04.62 ID:mMB8X/rq
>>46
お前のその『正規』の中には3次4次下請けの田舎の町工場とかも入ってないだろ
視野が狭い奴も黙ってろよ

 

49: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:11:36.60 ID:5Y/56VLn
>>1の文章すらまともに読めないほど大多数の知能が低下してるのを憂慮すべき
アキオ自身が自動車関連で7割話し合い出来てない、全体でも同じくらいと言ってるのに
これだよ
俺はよく言った方だと思うし評価に値するよ

 

50: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:12:40.06 ID:boIXZGXZ
>>3
他国はどこもスト権行使するが、日本は労働組合が経営者と組んでるのと、ストが実施された後に労働者がダメージ食らうように上級国民が色々策を講じてきたからなぁ。

 

51: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:19:20.21 ID:0Oa+LQqn
壺オトモダチの中抜き不労所得に吸われてるからに決まってんだろ

 

52: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:21:52.45 ID:ZAaPvnNG
>>1
広告費削減して、賃上げしよう

 

53: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:23:02.17 ID:ZJPfUsis
>>50
民主党支持の労組は共産党系労組を蔓延らせないためのものだからな
ただそれでも賃上げしている

 

してないのは労組を組織してない所だな

 

54: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:27:41.68 ID:lu33RuP4
派遣奴隷の恩恵に浴しながらよくもこんなことを!

 

55: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:30:45.06 ID:+cqtA7Y6
>>1
マスゴミが斜陽産業だからバイアス掛かって常にネガティブな報道になる
マスゴミ報道が世の中の実態から随分とかけ離れてるという現実

 

56: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:33:44.43 ID:Rknvce39
マスコミはアベノミクスで毎年2%賃上げと報道してるが、実際に国税庁の数字を見ると
正社員でも9年間で8%(年率0.9%)程度しか上がっていないことがわかる

 

57: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:34:47.55 ID:55YDtBDi
中間管理職以上の堅物どかさないと給料なんて上がらいよ

 

58: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:36:08.95 ID:qr8y5bKG
>>57
単なる金の奪い合いだなそれは

 

59: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:39:54.43 ID:PS28+oOS
>>58
牌が限られちゃうようなやり方しかできてないからそうなるんでしょ。中間管理職以上は既に保身しか考えてない。これは企業だけじゃなく国もだけど。
国全体が閉店廃業セールやってる感じ。それだけ年をとったという事なんだろけど

 

60: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:40:29.38 ID:7+iC6Ixc
管理職云々は関係ないよ
単純労働から脱して頭使って結果生み出す人増やさないと何にもならない

 

61: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:40:42.96 ID:wH9fPxUT
>>50
日本は欧米の1/1000しかストやらないからな
完全に経営者の犬だわ

 

62: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:42:08.40 ID:PMbdrnWn
今の経営者どもは労働者を負債としか見てないからな
そりゃ上がらないよ

 

63: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:46:03.14 ID:w9SFJXdc
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は

 

【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/

no title

会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴

 

64: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:55:36.38 ID:JHbbv7q0
>>44

 

人件費削減のための非正規なんだから
会社側は応じないだろ

 

65: つれづれ速報 2022/12/07(水) 16:58:40.30 ID:yghF4X2b
アキオ「カネは掴み取れって!」

 

66: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:01:15.22 ID:xo8XAz9S
大水が山脈を作る
貧乏人が金持ちを作る
gommyに不都合な常識の論

 

67: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:02:08.61 ID:lfAlwsid
>>60
でも社会において必要な労働者というのは
主に現業の単純労働者なんだよね

 

だからコロナで外出規制した時も、小売店員や配達員をエッセンシャルワーカーなんつって、持ち上げてたじゃん?

代替可能な部品であっても単純作業で働く人が大量にいるからこそ社会は回るんだよ

 

68: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:03:52.40 ID:17ka32y8
浜村淳

 

69: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:25:44.71 ID:gX0atmdN
コンビニいってタウンワークもらってこい。そしてページを開け。ほとんどがパート、アルバイト、派遣じゃねえかww

 

70: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:29:37.90 ID:/wdv5pFZ
利益を内部留保と株主還元し過ぎなんよ。
社員給与にも回してあげないとだめだよな。

 

71: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:31:32.66 ID:A8vOyXSe
>>56
うまいこと調査範囲を選んで統計取ってるからな

 

72: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:32:31.39 ID:bkFPeRHG
そもそも分厚い中間層なんていうのはバブルの一時期だけでしょうに
資本主義の構造からしてそんなおかしなものが続くわけもなく

 

73: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:32:58.15 ID:K5lNQvJB
アキオにも山神様の怒りが降り注ぐ

 

74: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:34:46.39 ID:NaUkRzmN
>>40
その非正規を増やしてきたのは誰なんですかね

 

75: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:37:46.08 ID:Sp/Mx97v
よく言うわ、人間は恥を忘れてはダメだな。

 

76: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:38:58.81 ID:ZJPfUsis
>>74
それを章男に問い詰める馬鹿だからオマエは非正規なんだわ

 

77: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:45:47.80 ID:NaUkRzmN
>>76
誹謗中傷するなよ

 

78: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:49:35.45 ID:lu33RuP4
派遣奴隷の恩恵に浴しながらよくもこんなことを!

 

79: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:54:05.16 ID:GnaQqV2E
トヨタの社長は立派だけど
派遣の搾取と歯止めを本気で考えて欲しい
トヨタ正社員ー派遣会社募集とかそんなのばかり

 

80: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:54:17.94 ID:aChjDfzg
経団連が存在するからですって正直に言えよ

 

81: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:57:11.85 ID:aChjDfzg
安い賃金で働く外国人労働者がたくさん存在するからです。
増やしたのはもちろん自民統一連合
指示したのはもちろん経団連です

 

82: つれづれ速報 2022/12/07(水) 17:58:30.66 ID:WA0t7SC8
トヨタと仕事してりゃわかるけどプロパーいなすぎ

 

83: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:01:16.73 ID:D4PjtZO5
賃金は、原価構成の固定費、特に間接費が決める。 その間接費維持はPLの維持であって、これからEVの時代に、むしろ動きは逆だろうて・・・
下請けのPLを雑巾のように絞り、派遣単金を年俸割ではなく、その日暮らしで決めているトヨタなどの大企業に賃上げ趨勢をなんとかできる力などない。
賃上げを政治マターにした時点でその国は衰退しているという事だ。

 

84: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:01:53.10 ID:3GsjyjNa
アメリカにだって企業奴隷はいる
使い方が上手いだけ

 

85: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:02:53.69 ID:+cqtA7Y6
自動車会社もトヨタ以外は儲かってないから業界全体だとあまり給料上がってないことになる
他のメーカーの社員も給料のいいトヨタ系列に転職したがってそう

 

86: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:04:51.92 ID:qta6dLeS
給料の金額は固定、というただの固定観念だろ
それで上が予算組んでるからもうどうにもならない
税金だって国の為に使ってるだけで国民の為には使われてない

 

87: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:06:18.17 ID:3q7Zufz2
もっとストライキしようぜ

 

88: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:12:45.36 ID:HeZqs8Cj
日本を代表する世界のトヨタ自動車なのに、豊田章男会長の名前はフォーブスの長者番付にない。

 

89: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:13:26.57 ID:9OzjjJLV
トヨタの期間工で年収500万くらいだっけ?

 

90: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:14:19.99 ID:d0DX2n9z
>>11
ワタミの宅食 車とガソリンは自前な

 

91: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:16:12.78 ID:HeZqs8Cj
ユニクロの柳井正会長や元ZOZOの前澤友作さんの名前はあるのに。

 

92: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:19:59.75 ID:D4PjtZO5
>>87
だな。 ただし、組合のストライキではなく、中小下請け企業のストライキな。
日本の下請け企業の社畜度は目に余る。

 

93: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:22:59.13 ID:AfQdVCx6
昔は法人税が重税だったので会社が儲かればあらかた税金にとられた。
会社が儲かった時、税金で取られるくらいならよく働いてくれた社員に分け与える方がいい、とボーナスなどで社員に分配した。

 

94: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:25:40.81 ID:h9aZha8S
絞り、むしゃぶりつくす側に聞いてるとか
バカだろww

 

95: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:29:22.39 ID:3q7Zufz2
>>93
内需型企業は法人税を引き上げていいと思うぜ
どうせ海外に逃げることなんてできないんだし

 

96: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:34:49.57 ID:xmnAe/eC
日本は世界トップレベルの先進国だし、戦後最長の好景気だよ。

 

97: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:35:40.89 ID:REVXb8ln
アップルとかグーグルが車作ったら、トヨタやばいよね。
日本全然電気自動車普及してないし。

 

98: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:38:46.52 ID:i/JzPpD7
日本以外の世界中の派遣会社合計してもまだ日本単独のほうが多いからな

 

99: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:40:41.86 ID:6kqhKL6A
>>97
それ別にEVじゃないやろ

 

100: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:44:46.69 ID:A/flVFi8
>>96
冗談がお上手ですね、吉本興業からスカウトが来ますよ

 

101: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:48:16.85 ID:3jd6VeNO
ドケチな臆病経営者だから

 

102: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:49:51.04 ID:Tv1RGiPu
外国人実習制度と非正規雇用に触れないと問題の核心には迫れんだろ

 

103: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:51:02.95 ID:47pAlODb
経済利権団体が日本の腫瘍

 

104: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:52:40.84 ID:D3tTXYyF
自民党と竹中がやってきたコト
中抜き中抜き中抜き

 

105: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:53:14.80 ID:lKGcBErM
>>103
そういうおまえは官僚公務員政治家
さすが自分を隠して悪をつけ回す

 

106: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:53:26.01 ID:ExtT+KtJ
ドイツは商工会議所が反対してたけど、全国一律最低賃金12ユーロ(約1730円)に引き上げ

 

日本は全国平均961円以下が85%、850円台で雇える県が36%もある
しかも労働者が賃上げに反対するから、誰が高い賃金払うかよってなるわ

 

107: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:54:19.42 ID:lKGcBErM
>>104
いま岸田くんはどうせいなくなるなら感謝されることにハンコ押してからと防衛費増額

 

感謝してるのはだれ?

 

108: つれづれ速報 2022/12/07(水) 18:58:08.03 ID:+cqtA7Y6
>>97
そこのクルマとトヨタは別に競合しないだろ?
市場喰われるのは軽とか趣味車の会社

 

109: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:00:44.25 ID:sNGGT72H

 

110: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:03:23.28 ID:IjDvK5L3
役職手当で残業をカットするシステムから改善してほしいな

 

111: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:07:39.34 ID:Btpvmpnx
あまり高給だと金の使い方知らないから、破産したり会社に迷惑かける事をしでかす。
あとは独立されたりな。

 

生活費+ローンの返済ができる程度の給料がよく働くんだよ。

 

112: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:21:12.03 ID:sLtRlnCq
は?トヨタは高給だよ
平均は高卒工員も含んでるし
管理職は入れてない
臨時的な手当もカウントしてないし
要は目立たないようにしてんだよ

 

113: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:28:51.99 ID:57HyJoia
>>98
それ日本の派遣会社の規模が小さいだけで派遣社員の割合は海外と比べて特に高くはない

 

114: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:30:29.61 ID:ggUjZZFN
>>93
昔より今のほうがボーナスは多いよ

 

115: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:30:51.08 ID:cb3iBPM3
>>97
アップルもGoogleも自動運転は
たいしたこと無い、テスラもね
電気自動車なんてw

 

116: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:32:57.11 ID:6kqhKL6A
>>114
昔はボーナスから何も引かれなかったけどなぁ

 

117: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:33:07.30 ID:fySycoVv
下請けを締め上げて給料上げられないようにしてる主犯では?

 

118: つれづれ速報 2022/12/07(水) 19:38:51.58 ID:C6Jav76a
下請けに値引き要請ばかりやってるのにな

 

119: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:06:44.25 ID:RQmRw2Xb
自動車産業は27万人の雇用増
これなんだよな
新規雇用が日本全土で500万人とも言うんだから、そりゃあNC効果で平均額は下がる
だけどさ、失業者が溢れてるよりはよっぽどいいはずなんだが、そんなことには一切触れないマスゴミ

 

120: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:11:22.85 ID:fySycoVv
安い給料で働いたら負け

 

121: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:11:52.05 ID:3TWRcNhf
下請けいじめといてよく言う(笑)

 

122: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:15:31.81 ID:UM56Nmk6
賃上げしないと暗に言ってる
性格悪いし、世界状況も読めてない

 

123: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:28:13.84 ID:zSj3ytTJ
春闘ってもう風物詩だよな形だけの

 

124: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:32:36.37 ID:zgP87RmZ
賃金上がらなくて良いんでトヨタ潰して円高誘導してくれ

 

125: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:35:25.25 ID:tHFqc2DW
>>103
政官財が同罪だとしたら、色々とめぐり巡りそうだな

 

126: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:48:06.85 ID:5tBVU8QS
非正規自体が奴隷根性染み付いちゃってるからな
有能なのもいんだけど出る杭は打たれる風土だし意識改革ともなると中々難しい
カーストのボトムなんて一個上に意見すんのも死活問題なんだから

 

127: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:54:35.73 ID:t2K54Ser
・奥田 碩(元経団連会長、現名誉会長 トヨタ自動車相談役)
 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」

 

・宮内義彦(オリックス・シニアチェアマン 元規制改革・民間開放推進会議議長)
 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

・御手洗富士夫(元経団連会長、現キャノン名誉会長 元内閣府経済財政諮問会議議員、五輪組織委員会名誉会長)
「(キャノン子会社で働く請負社員1,100人が解雇されたことについて)解雇はキャノンの責任ではない。キャノンは雇っていない」
「(キャノンの偽装請負発覚について)請負法制に無理がありすぎる。法律を見直してほしい」

 

128: つれづれ速報 2022/12/07(水) 20:57:10.49 ID:t2K54Ser
賃金上がらない制度にした元凶が言ってもねぇ・・・

 

「オマエラなんで家買わないの?」
「オマエラなんで車買わないの?」
「オマエラなんでスマホ毎年買い替えないの?」
「オマエラなんでセコムしないの」
「オマエラなんで貧乏なのww」

 

129: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:01:12.11 ID:8Dvrz7pI
>>119
低賃金労働者ばっかり増やしてもなぁ
業界の新陳代謝は起きないし無駄に延命する企業が増えるだけだろう
そしてまともな企業までもが足を引っ張られる
やはり日本は社会主義国だな

 

130: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:02:02.94 ID:j+Xc/3Un
日銀と財務省のせい

 

131: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:04:33.63 ID:ncK35JhT
まず半値にしないといけないから。

 

132: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:08:02.09 ID:A8aFlp+J
下請けに値下げ要求と言えば自動車業界が代表みたいなもんだろ

 

133: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:09:32.78 ID:0NiIyOYv
定年までの雇用と安定を求めるからだろ

 

134: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:09:47.14 ID:0NiIyOYv
アメリカ型の

 

雇用形態にしろ

 

135: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:10:23.97 ID:0NiIyOYv
優秀なやつ間違いなく給料上がるし引っ張りだこだぞ

 

ただし無能社畜は

 

136: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:15:25.97 ID:t2K54Ser
・岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
 「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

 

・ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
 「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
 「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
 その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
 それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

・松下幸之助(松下電器産業創業者)
 「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
 それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
 「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」

・渋沢栄一(実業家)
 「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

 

137: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:15:57.97 ID:t2K54Ser
・カルロス・ゴーン(容疑者)
 「私の報酬額はグローバル企業としては高くない。優秀な人材をひきつけるためには必要な報酬額だ」

 

138: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:17:00.80 ID:8Dvrz7pI
>>135
それをやるとだいたい縁故主義になる
実力主義なんていうのは長続きしないのよ

 

139: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:19:14.57 ID:e8TwLIgI
人手不足で人を雇いたいんだが
不足しないくらい雇うと今度は払う給料がない
結果、人手不足のまま低賃金で現場にマルチタスクをこなしてもらうしかないという状況に落ち着く
有能な人間を今より安い人件費でたくさん雇えたら理想的なんだがそれは無理
なんだかんだ言ってもとりあえず大卒レベルを使い捨て出来た氷河期には助けられた
ああいう世代も谷間の時代には必要なんだと思う
それがいなくなればまた安い外国人を入れるしかないだろう
好む好まざる関係なく日本の将来は移民と多様性にしかないんだよ
その頃俺はとっくに引退してるけどさ

 

140: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:20:59.01 ID:D8Qf5KDg
トヨタでさえ年収1千万円平均のヒョンデに大きく負けてるし
国民総負け組が正しいのかも

 

141: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:27:56.11 ID:eeJR5nw2
今までの日本の雇用は安い給料でなるべく多く人材を雇う体制だったからな
給料が上がると今より厳しいスキルを企業は労働者に求めてくる

 

142: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:32:14.17 ID:JTjUI+NP
おまいとこが搾取し過ぎなんだよ!!w

 

143: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:34:09.78 ID:dV08chZ7
グダグダ言ってるけど要するに、
下請け奴隷から搾取してる人の給料は上がって、
奴隷の給料は上がらないってだけじゃんw

 

144: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:36:02.39 ID:JTjUI+NP
中抜き企業だけが儲かってる

 

大企業は株主から叩かれんよう
剰余金溜め込んで保身に忙しいしな
銀行は無条件でほとんどタダ金利で融資はしてくれるのにリスクとらんし
中小零細企業は搾取されすぎて利益が出ない自転車操業だしさ

 

145: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:37:06.03 ID:iK7alWep
日本のデモが少ないのは労働組合のシステムがおかしいから
会社単位で実質、会社に逆らえないようになってる
労働貴族どもが会社に集ってるだけで労働者の為に働くようになってない

 

欧米みたいに産業別に変えて7割いる非正規や中小も交渉に参加できるようにして
労組から政治ゴロの左翼を追放して労働者の為の労組に変えないといけない

 

146: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:42:42.68 ID:AsmeW4M0
>>1
トヨタが加盟している経団連のせいでしょ!

 

経団連は自民党ベッタリの団体。あなたたち古参企業の既得権益を守るために自民党に圧力をかけてGAFAのようなベンチャー企業が生まれないような環境を作りを推し進めている。要するに、経団連が青田刈りをしているということ。そりゃ日本人の給与上がりませんよ。

 

147: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:43:28.13 ID:lfAlwsid
だって何かというとすぐに「パヨク」だし。
労働三権はアメリカ主導で制定された憲法で定められてるのに。

 

マイケルムーア監督が「キャピタリズム~マネーは踊る~」で、言ってたけど
ルーズベルトは第二次大戦後にアメリカで実現したい理想を日本の憲法に詰め込んだと。
ルーズベルトは終戦前に亡くなり、アメリカではその理想が実現されてないままだけど、
米国人は団結して座り込みしたりして権利を求めて実行しているよ。

 

148: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:43:34.91 ID:7fSrk0LG
正直働く気は失せてしまったわ。もちろん向上心の無かった自分も悪いが普通に週40時間働いて安い給料からアホみたいに税金取られて時間が無くなるぐらいなら贅沢しないで引き篭もって好きな事やってるだけで良くなったわ。
親には悪いが現にこどおじになって月7万ぐらいのパートしてる今が1番充実してる、長生きもする気もさらさらないしな。両親が死んだら土地売って細々と生きてのたれ死んでいいと思ってる

 

149: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:44:50.57 ID:lfAlwsid
>>148
米国で労働参加率が下がっているのは、勤労意欲を失った人が大量にいるからだそうだね。
お金は自分の代わりに働いてもらうことへの対価だから
「金をもらっても働きたくない」と思う人が増えたら、もう社会は成り立たない

 

150: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:49:10.79 ID:AsmeW4M0
日本だけだよ、トヨタ・日産・ホンダ、ソニー・パナソニック・日立…4、50年前から活躍している大企業がほとんど変わっていないの。日本は異様な国だよ。

 

151: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:50:08.55 ID:7fSrk0LG
>>149
米国はそんな事になってんだ、初めて知ったわ。他の先進国でも似た様なことになってんのかね?
この先どんどんそんな人間が増えたら国はどうするかは興味がある

 

152: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:52:56.91 ID:xVmjSS7F
リタイアどころかセミリタイアできる程度になったらサッサと勤め人労働地獄からは足洗った方がいいよ
こんな日本人社会に1mmも尽くす必要はない
勘違いして不相応な幸せ持った奴らはご愁傷様だけど
無職って本当に金がかからないから徹底的にサイレントで行きましょう

 

153: つれづれ速報 2022/12/07(水) 21:59:45.47 ID:kAdtNn3I
何年も税金払ってないんじゃなかったっけ?
このトヨタって会社?

 

154: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:02:45.29 ID:+cqtA7Y6
なんかパヨちん工作員いっぱい湧いてるねw

 

155: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:03:25.77 ID:JtNlvdLj
車や電気企業の商品って上手く値上げしてきたと思うんだ
30年前の2倍近い値段で売ってるだろ?
だからそこの社員は還元されてきての現状だろ

 

どこだよ内部保留ばっかして中抜きしてる会社は
そういう会社が多すぎて現状の日本だろ?

最近気づいたのは食品業界なんて安くスカスカ商品で客を騙し騙しやってきて社員の給料上がらず30年
とっとと値上げして還元してりゃ良かったんだ
こういう食品業界みたいなやり方してる所が多すぎたってことだよ

 

156: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:06:41.55 ID:7+iC6Ixc
>>93
何言ってんの?
税金で取られない方が給料多く払えるに決まってるだろうがよ
利益出やすくなるんだから

 

157: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:10:37.02 ID:/id8oDqK
>>1
だから理由はなんなんだよ

 

158: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:11:34.54 ID:D8Qf5KDg
そんな日本も来年から欧米中の電気自動車シフトチェンジで本格的に終わるし 5年後は海外の出稼ぎ先で年越しかな

 

159: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:15:15.72 ID:/GbbzjJl
シタウケに値下げ要求が酷い会社があるから

 

160: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:17:15.85 ID:tHFqc2DW
>>158
政府は走行距離税の導入にあっさり踏み切ってしまうのかな
もちろん同時にガソリン税を大きく上げることで、EVシフトはしっかり促すんだろうけど

 

161: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:20:23.41 ID:tHFqc2DW
>>148-149
財務省「そんなに働きたくないのなら、働いている時以上に税金をたっぷり取ります。
そしてどんなに嫌でも、日本では生涯現役社会がこれからの大前提になるものとしてお考え下さい。」

 

162: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:32:44.68 ID:8mRHY2w6
その7~8割の下請け企業はトヨタのコストダウン要求で利益を削られ、賃上げどころか賃下げに陥ってる。

 

163: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:38:30.38 ID:7fSrk0LG
>>161
別に長生きしたいどころかビビりで自殺する勇気が皆無なだけで今すぐ死んでもいいと思ってる。それこそ寝てる間に死ねたら最高。まぁしぶとく生きるだろうけど勝手に野垂れ死ぬから別にいいかな。まぁ本当に苦しくなったら食料品の万引きぐらいはするかもしれんが
俺は人に強盗やらの人に危害を与える気はサラサラないけど同じような状況の他の人間はどうだろうね?

 

164: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:42:33.39 ID:d0DX2n9z
長い3行でたのむ
どうせチョン並みに大した事言って無いと思うが

 

165: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:57:03.89 ID:fySycoVv
30年も経済成長できない無能に権力を与え続けた末路

 

166: つれづれ速報 2022/12/07(水) 22:58:30.14 ID:9bxLuIyu
まあ所詮雇われのサラリーマン社長や役員共は無責任でやる気無いからな
辞めちまえば逃げられるから

 

利益上がらず給料低いのはそもそもは良い仕事を持って来れない経営層が悪い

だから逃げられないように借金背負わせれば寝る間も惜しんで必死に仕事を持ってくるわw
イーロン・マスクですら会社に泊まり込んで仕事してるからそれ以上に働くのが当然だ

 

167: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:04:47.14 ID:MA4NgZ4v
経団連のおっさんがよくそんなこと言えるな
お前らが自民党に企業減税させて消費税やらを庶民からむしり取るような仕組み作ったからだろうが。

 

168: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:07:04.63 ID:fySycoVv
政官業鉄のトライアングルと言われて何十年
アレに投票し続けた自業自得です

 

169: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:11:12.58 ID:aYfKlyHo
>>167
一臆億総中流の時代の方が経済界は潤ってたんだぜ
問題は5chが推してきたブラック企業の台頭で足並みが乱れたこと

 

一億総下層だとモノが売れなくて大変なんだぜ

 

170: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:15:50.15 ID:CoqvqFbL
お前等が下請けに値下げ値下げって言ってるのが孫請けのこっちにシワ寄せきてんだよクソ野郎、ファインシンターから仕事貰ってるがなんなんだよあの単価、あんな単価じゃ儲けペラいんだよ、こっちはチップ代や油代が上がってきてんだよ!

 

171: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:23:29.81 ID:1mqcAR9a
>このコロナ禍においても、日本全国で約88万人の雇用が減少しているなかで、
>自動車産業は27万人の雇用増を成し遂げました。この27万人に平均年収500万円をかけると、
>約1兆3500億円というお金を、家計に分配しているということになります。

 

これは結局のところ『お金は有限の資源である』っていう間違いをまずやっちゃってる

88万人減っているんだから、世の中全体でのお金は88万×500万減っちゃっているんだよ
自動車が27万増やしても不景気継続!

そうじゃなくて、お金なんか企業は銀行から借りれば無から沸いてくるでしょ?
投資の成功の見込みと企業の決断があれば借り入れすればいいだけだ
不況なんだからお金の使われる量を増やさないと意味ないよ!

これはトヨタ社長でもマクロ経済学の知識が全くないってことだな

 

172: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:26:04.09 ID:1mqcAR9a
不況を30年続けているのが問題なんでしょ??

 

不況だから企業が借り入れを拡大しない
借り入れしないからお金が無から銀行の貸し出しで生まれない

お金は生まれたら必ず誰かの取引で使われて
そのお金を受け取った人も誰か別の商売にお金を使って・・・ってどんどん持ち主が変わる

だからそのお金を目当てに企業が借り入れして投資するリスクをかけることができる

でも不況だからそれが起こりにくくなってるのが問題なんでしょ?

 

173: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:27:14.61 ID:AO7ERW1E
>>170
トヨタの下請けったら日立やパナソニックだぜ
あいつら大儲けしてんだから値下げ要請は当然だろう

 

何でイキナリ町工場にワープしちゃうんだよ?
あの辺は玄孫請けとかだぞ

 

174: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:27:52.72 ID:1mqcAR9a
豊田だってコストカットとかしまくりでしょうに・・・不況だから高いと物が売れないからね

 

でもコストカットして支払うお金を減らしたら
その取引先は世の中で使うお金を減らすよな

そうするとあらゆる商売がお金を使うのを減らすようになってしまう
商売で全部つながってるんだから

自動車業界だけが人を増やした!とか言ってる場合じゃないよ

 

175: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:28:05.61 ID:7+iC6Ixc
>>169
そりゃ生産者人口全然多かったしな

 

176: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:31:03.27 ID:1mqcAR9a
>>173
コストカットは結局価格を下げることの伝染にしかならん
みんなで一緒に首を絞めあうのが不況をどんどんひどくするんだよ!

 

あらゆる商売はつながってるんだから、もうかってるだろ!で支払い減らしたら
そいつらがお金を使えなくなるけど
お金が使えなくなった分はほかの商売の支払いを減らすことにつながるんだからな

日本は不況でお金が使われないのが問題で、お金が使われないからさらにお金が使われなくなる
そこでコストカットしたらさらに使われなくなるだけだ

お金が使われる量が増えるにはどうすればいいか??って発想を転換しないといけないんだよ

 

177: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:33:39.22 ID:0ghYw5aL
みんな一斉に今より多く働けば賃金上がる

 

178: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:34:12.80 ID:1mqcAR9a
ほとんどの人間は不況になったら節約しろ!カットしろ!値段下げろ!っていう
確かにそれは正しい

 

しかし給料や支払いを下げれば下げるだけみんな使えるお金が減って
さらにお金が使えなくなる
するともっと売れなくなるのでもっと下げないといけなくなる
世の中全体で市場が小さくなっていく繰り返しになる

不況にまともな考えで値下げしていくとまともに自殺していくだけってことだ

 

179: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:35:07.40 ID:u43ZIe8L
井上貴博がラジオ番組で
ファストファッションの関連で
自分がやってる夕方のニュースで
お得、激安みたいなのばかり
日本人に安いが善みたいの
刷り込んでるではとか

 

なるほど海外ではそういうの無いんだろうな
デフレ脱却出来ない
日本は経済法則が通用しないってそいうところかも

 

180: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:35:52.02 ID:1mqcAR9a
>>177
それも正しく間違い

 

不況の時は労働力が余ってしまっている

労働力が余っているのにどんどん働いて労働力を増やしたら?
労働力がもっと余ってもっと安くなってしまうだけだぞ

足りないのは世の中で使われるお金のほうだ
お金が世の中に不足しているんだからお金を増やすのが先だ

 

181: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:37:45.38 ID:1mqcAR9a
>>179
デフレとか安物信仰は正しいんだよ
日本は30年不況なんだから

 

不況は使われるお金が少なくなった状態
少ないお金を商売で手に入れようと思ったら価格を下げるしかない

ほら、安物しかダメになるでしょ?
トヨタだって欧州版の車の内装をプラスチックにして日本版にしたりしているよ

 

182: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:38:31.17 ID:fySycoVv
生産性の高い稼げる経営者が足りない

 

183: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:39:13.41 ID:gIAR7lRC
>>171
まー慶応大法学部出身だからね
知らないんじゃないかな
一方、イーロンマスクは物理学と経済学の学位を持ってて
経歴見てるとなにかとすごい

 

184: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:40:31.88 ID:1mqcAR9a
マクロ経済学の考え方じゃないとダメなんだよ

 

>>1のトヨタもそうだけど、これは自分の会社や業界のことだけしかわかってない

不況で個々の会社が合理的に行動するなら価格を下げるしかない

価格を下げたら売り上げが下がるから給料を下げるしかない
給料を下げたら物が買えなくなるから価格を下げるしかない
これで不況が繰り返しになるだけだ

だから不況の時は別の考え方が必要になる
30年も日本が不況から脱出できないのはそれができてないから

 

185: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:42:04.49 ID:1mqcAR9a
>>182
不況の時は生産性が上がらない

 

借り入れして投資して技術開発することで生産性は上がる

不況の時は逆に
借り入れ減らして投資減らして技術開発もやめるのが合理的だから

 

186: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:43:04.93 ID:jud8M/do
世界一の自動車会社が未だに期間工を雇い製造は下請けに遣らせる
販社も自社で抱えて価格競争を排除して囲い込む
独禁法違反ニダ

 

187: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:43:26.66 ID:lfAlwsid
>>163
youtubeでフィラデルフィア ゾンビ で検索してん?
希望を失った米国人が映ってるから。
映画やドラマと全然違う

 

188: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:46:43.16 ID:1mqcAR9a
結論

 

日本30年間使われるお金が少ないことで起こる不況にハマってしまっている

不況では日本ではお金が少ないので企業が価格を下げるしかない
企業が価格を下げると売り上げも下がってしまうので給料も下げるしかない
投資も減らす

それは雇用者が使えるお金を減らし、投資減は別の企業の売り上げを減らす
つまり日本の中で使われるお金がどんどん減るのが伝染していく

だからここでやるべきことは企業ではなく
政府がお金が使われる量が増えるように
国民一人当たり10万を毎月配ればいいだけである

財源は日本政府の最強の権力である通貨発行権を使えばいい
日本円なら無限に日本政府が造り出せるし、増税は必要ない

 

189: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:48:40.50 ID:fySycoVv
金利上げてゾンビ退治せんと始まらん
ゾンビ養ってる余裕は無い

 

190: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:50:33.59 ID:jgRAQMcE
>>180
不況と言えば公共事業なんだが、労働力が余ってるなら道路や橋の補修でもやってもらえれば良いんだけどな

 

191: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:50:58.52 ID:hJDFqcYG
下請け叩きで有名なトヨタがよくいうよ

 

192: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:51:21.06 ID:fySycoVv
>>188
スタグフレーションまっしぐら

 

193: つれづれ速報 2022/12/07(水) 23:55:52.48 ID:0ghYw5aL
正規も非正規も無くすしかないんじゃね

 

194: つれづれ速報 2022/12/08(木) 00:00:23.17 ID:K7yBp33b
なんで給料が上がらないか?
そんなの簡単

 

「給料あげなきゃならない法律はないから」

給料上げたら経営者の損でしかないからね

 

195: つれづれ速報 2022/12/08(木) 00:10:30.77 ID:hg0BY2A7
世襲のボンボンが経済語るな
お前の性だろ

 

196: つれづれ速報 2022/12/08(木) 01:03:21.59 ID:5INVtljx
日本も海外みたく産業別給与体系に改めるべきなんだよ
豊田社長のせいじゃない

 

197: つれづれ速報 2022/12/08(木) 01:25:42.21 ID:BwxtOoZU
トヨタを中心とする輸出起業を太らせる為に
円安にしてるからだろ

 

198: つれづれ速報 2022/12/08(木) 01:29:40.70 ID:5INVtljx
>>197
日本国内でも国産製品に中韓製品との価格競争力を持たせるためだがな
おまえら大陸は ホントにトヨタが嫌いみたいだな

 

199: つれづれ速報 2022/12/08(木) 01:56:41.92 ID:0AXmjG50
トヨタの系列に勤めてる奴は総じて勝ち組だけど?

 

200: つれづれ速報 2022/12/08(木) 02:07:35.20 ID:/g9j6/2+
黙れよクソメガネ

 

201: つれづれ速報 2022/12/08(木) 02:24:15.01 ID:oDCkY2GN
厚生労働省『令和3年賃金構造基本統計調査』
短時間労働者の産業 1時間当たり賃金
鉱業,採石業,砂利採取業 1,239円
建設業 1,526円
製造業 1,144円
電気・ガス・ 熱供給・水道業 1,660円
情報通信業 1,567円
運輸業,郵便業 1,237円
卸売業,小売業 1,110円
金融業,保険業 1,592円
不動産業,物品賃貸業 1,189円
学術研究,専門・技術サービス業 1,527円
宿泊業,飲食サービス業 1,252円
生活関連サービス業,娯楽業 1,373円
教育,学習支援業 2,418円
医療,福祉 1,895円
複合サービス事業 1,264円
サービス業(他に分類されないもの) 1,265円
mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/dl/11.pdf

 

製造業って本当に安く非正規コキ使ってんだな。
卸売や小売に色がついた程度の賃金だったわ

 

202: つれづれ速報 2022/12/08(木) 03:15:18.90 ID:lQSRVE1Q
>>201
製造業が非正規依存は確かだが
トヨタは一応、期間工でも年収500万円超える額を用意してるからなぁ
あと期間工の正社員登用率はかなり高い

 

203: つれづれ速報 2022/12/08(木) 03:50:25.72 ID:zwTgBnGJ
>>1
トヨタは給料が安い
早朝深夜毎週二交替の、あの環境で10年働いても手取り25万程度
しかも社員食堂はもの凄く金額が高い。
(主食一つ500円以上なので、味噌汁や小鉢つけたら1食800-1000円。1日3食で2500-3000円のメシ代)
(30日朝昼晩、食堂で食べたら食費は月6万円を超える)

 

豊田市は家賃が都会並みに高く、1LDKで約7万円は掛かる。
豊田市は車が必要なので車代も掛かる。
そして、街は古く、ド田舎で、1車線道路ばかりなのに産業トラックや一般車両の交通量は非常に多く、東京並に渋滞する。
もの凄く住みづらい街。
給料は生活費だけで消えていき、何か物を買う所では無い。

今や年収500万なんて消費活動は何もできない。

円安輸出企業が従業員にカネを落とさないのが日本経済停滞の大きな要因だ。

現在の厚生年金料や住民税、そして光熱費家賃水準であれば、
一般の社員には今の2倍は給料を支払わないと経済は良くならない。

 

204: つれづれ速報 2022/12/08(木) 03:55:27.12 ID:OVb9tOw7
>>188
金を刷って厚生年金料や住民税を毎月6-8万円を肩代わりしてくれるだけで十分助かる。

 

205: つれづれ速報 2022/12/08(木) 04:09:32.94 ID:tGG+ppnV
>>199
どこがだよw 生かさぬよう殺さぬようギリギリの生活を強いられるから酷いものよ

 

206: つれづれ速報 2022/12/08(木) 04:15:36.37 ID:zwTgBnGJ
>>199
ハッキリ言って全然勝ち組じゃない

 

給料安いし、早朝深夜の毎週二交替、ひたすら重労働、作業着着て汚れ仕事だぞ。現場は世界のトヨタのイメージとかけ離れていてその辺の中小と変わらん
税金ばかり取られて手元にカネが残らない

 

207: つれづれ速報 2022/12/08(木) 04:34:23.52 ID:LExeO2MZ
お前ら経団連加盟企業が金に物言わせて
人材派遣本格的に解禁させて、法人税下げ消費税上げさせたんだろ
本気で言ってるのかこいつ

 

208: つれづれ速報 2022/12/08(木) 04:34:46.79 ID:RCoVBLxK
>>1 一企業の給料が上がるか上がらないかは、
その会社がうまくいってるかどうかだけど、
国民全体の所得が増えないのはお金の総量の問題。

 

例えばあなたが良い同人誌を作っても、他の同人作家が頑張れば
あなたの作品は売れなくなる。

消費行動は時間とパイの奪い合いだから、
世の中のサービス量がものすごい勢いで拡大し続ける現代では
お金の総量を増やさないと平均所得は下がり続ける。

 

209: つれづれ速報 2022/12/08(木) 04:57:03.23 ID:0IYc6nXO
お金を溜め込んで溜め込んで溜め込んで、経済を悪くしてるのがこの会社
従業員の給料は2倍にすべき

 

給料のベースアップはチマチマ、基本給を上げようとしない。
ボーナスにしても基本給の○ヶ月分といいながら、まともにその数字分支給された事は1度もない。
評価制度を変な点数制度にしてるのが良くない。
現場の派閥長が好き嫌いで好き勝手に人から取り上げられるようにしてるから毎回1ヶ月分くらい少ない。
恐らく取り分がかなり偏っている
人多すぎて下まで管理できないなら点数制度なんてやめて一律支給にしろ

 

210: つれづれ速報 2022/12/08(木) 05:15:44.70 ID:MDnCTGYJ
企業の留保金や経営陣の給料は激増してるのに
一般職員の給料はずっと据え置き
理由は経営陣が馬鹿ばかりだから

 

211: つれづれ速報 2022/12/08(木) 05:28:04.38 ID:x53zehvw
>>1
ケチすぎるわ、この会社

 

カネを溜め込むばかりで、日本国民には全然カネを落とさない
最低最悪

 

212: つれづれ速報 2022/12/08(木) 05:45:39.51 ID:zwTgBnGJ
中間管理職以上の堅物どかさないと給料なんて上がらいよ

 

213: つれづれ速報 2022/12/08(木) 05:59:13.93 ID:whMaJLGP
>>167
経団連関係者だからこそ堂々と言える、と言う説も

 

214: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:04:56.34 ID:zwTgBnGJ
>>167
これな。

 

法人税やら固定資産税、ありすぎる資産や資金への累進性を活用した課税を強化すべき。

働く日本国民から税金と称して厚生年金税や住民税を【毎月毎月】
7万も8万も強奪するのは間違っている。
働く日本国民、個人の厚生年金税と住民税の負担の合計額は毎月2万円を上限とする。

それ以上必要なのであれば、それは会社・企業の負担とするべき。

 

215: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:14:10.65 ID:30z/HNlE
大手は創業者が社長ではなく
任期数年と分かっている
将来の責任持てないからとにかく内部保留に走る

 

今さえよければいい刹那主義だから

 

216: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:15:13.57 ID:VHJlNRNZ
鳥取とかに住んでる奴、派遣の時給ってどんなもん?
米5キロ、牛乳1リットル、豚肉100グラムの値段は?

 

217: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:26:36.67 ID:kKO0N09N
>>3
ストしても潤うのはその業種の組合員のしかも一部だけなんだよなあ。

 

218: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:28:25.43 ID:kKO0N09N
>>1
だったらこの状況で下請けに値下げ要請なんかするんじゃない。そこの従業員や関連会社の給料が下がるだろうが。

 

219: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:33:37.97 ID:NKnX/E7o
非正規雇用と正社員
トヨタ

 

220: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:33:51.24 ID:LDHj8mzy
【防衛費43兆円】岸田首相、今日にも消費税を含む増税を指示へ [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670447919/

 

221: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:34:29.59 ID:VeA7SOo+
正社員制度廃止ってことだろ

 

よく言ってくれた
平成に竹中が日本にかけた呪い
それが日本を衰退させているのは明らか

 

222: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:40:55.98 ID:RAAikOfs
儲っている企業がガバッと賃上げをしなければ、ロクに儲からない会社が賃上げなんか出来る訳無いんだよ

 

223: つれづれ速報 2022/12/08(木) 06:54:39.50 ID:zITW/wNv
>>203
朝昼晩を社食って会社に住んでるの??なにそれ?
自炊ぐらいしろよ
3食1000円で計算してるあたりがすでにダメ
食にそんなに使えるって金持ちだって気づけよw

 

224: つれづれ速報 2022/12/08(木) 07:06:07.39 ID:mjm68r8h
この世界は民主主義でも資本主義でもなくて、世襲資本主義です

 

金融資本・金融資産等、親から相続した不動産・株の売却益・配当金の税率を上げるべきです
たまたま金とコネのある家に生まれただけの人間からは、もっと沢山税金を徴収すべきです
仮に知能ガチャに当たっていたとしても、それは確かめようがありません
自分で汗水を垂らしてリスクを背負って購入した、株や不動産から得る収入に対する
税率は今のままでも問題が無いと思います
親ガチャに大当たりしたお金持ち達が世襲当選で国会議員になったり、親の跡を継いで
世襲経営者になっているのです
世襲経営者が世襲議員に政治献金をして、金持ち側にだけ有利な法律や制度を作ってもらっている
それだけでは飽き足らず、税金から補助金や助成金を受け取っているのです
そして、世襲議員達は大企業から政治献金という名のキックバックを受け取っています
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント・・・どう考えても不公平です

大企業の株は大抵創業主一族・役員達が大量に保有しています
株の配当金の税率を多少上げても絶対に手放さないでしょう
家で寝ているだけで、配当金が入ってくる状態を自らの意思で放棄する人間がいるはずがないでしょう
もっというと、絶対に自分の子孫に株を相続させるはずです
だったら、大量の株を持っている人間、不動産を持っている人達から、もっと沢山税金を徴収すべきです
企業買収されたくないのであれば、売らなければいいだけの話です

『日本は相続税が高くて、3代で財産が無くなる』なんて発言をされるお金持ちがいますが・・・
今の若い世代で、自分の子供に遺産相続をさせることが出来る人間が一体どれほどいることやら
お金持ち特有の、贅沢な悩みですね

『お金持ちは沢山納税をして社会貢献をしている』とか言う方がたまに居ますが・・・
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいと思いますよ
高収入の貴方の職には、他の誰かが就くでしょう

大企業の現預金分に内部留保税を導入したところで、消費税還付金の下請け企業への分配を
法律で義務付けたところで、明日急にトヨタ自動車の社長が
『それなら車を造るのをやーめた』と言うと思いますか?『明日から派遣社員をやる』と言うと思いますか?
もしも、トヨタ自動車を売却するとなれば、どこかの資本家が買うと言うでしょうね
そもそも、日本には他にも車会社があります
そこの車が沢山売れるようになるだけでしょうね

沢山納税をした後も沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をして沢山稼げばいいと思いますよ
普段の『親ガチャなんて存在しない!人生は努力次第!』と言う言葉は嘘だったのですか?

世界規模で、親から相続した金融資産・不動産資産から得る所得に重税を掛けるべきです

 

225: つれづれ速報 2022/12/08(木) 07:13:53.11 ID:qQRPXD2j
長い

 

226: つれづれ速報 2022/12/08(木) 07:32:14.87 ID:gU1P5PVV
部品大手デンソーは、ヒョンデにも部品供給するようになった
中小企業経営者が中国語韓国語勉強して、中韓企業に売れば良い

 

227: つれづれ速報 2022/12/08(木) 07:41:08.27 ID:xtcLxb2a
日本人は頭が悪いから
小賢しくはあるけど

 

228: つれづれ速報 2022/12/08(木) 08:08:33.74 ID:sacABAxm
>>37
社員数1桁みたいなのも含めてだろうが
正社員なら平均500万はいくということだ。
>>1 も日本の平均年収上げる方法は
平均以下のヤツらが頑張れってことだよな。
韓国はニートばっかでも平均年収400万らしいし。知らんけど。

 

229: つれづれ速報 2022/12/08(木) 08:36:59.57 ID:T95Gc+iE
増税と社会保障費で実質賃金減らし続けたから

 

230: つれづれ速報 2022/12/08(木) 08:47:18.59 ID:rusXfNmH
キチガイ労組のせいで実質共産主義だからな、そりゃ衰退する

 

231: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:08:52.23 ID:kQ7g+95o
どんな資本主義先進国だってユニオンはあり強い存在感があるのが普通だぞ
日本の組合は「御用組合」ばかりで、とてもじゃないが共産主義とは言えない

 

232: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:10:23.17 ID:APo5rIrK
パソナが元凶

 

233: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:13:56.28 ID:VxpgIoLv
>>172
不況と捉えるか、成熟と捉えるか

 

資本主義は基本的に「より多くの利益を」で成り立つ。
必ず業績が成長しないといけない、現状維持でもいけない。

人口減を衰退と紐付けるのはなぜ?
それは消費力が落ちるからだよね

実際、人口減で消費力が落ちて、企業の売上が落ちても別に構わないはずだ。
今まで1万個生産して売り上げてたのが8000,6000と減ってもそれに合わせてダウンサイジングしていけばいい。

そうすると別に不況でも何でもないはずだよ

 

234: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:21:48.00 ID:VwCfwy9s
日本人労働者は愚痴ってるだけでストもしなければ団交もしない。何の行動も起こさない。何の責任も取らない。ただ愚痴ってるだけ。これじゃ良くなるどころか悪くなる一方。

 

235: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:24:08.53 ID:VxpgIoLv
>>234
労働三権、労働三法って公民で習うけど覚えてる人どれだけいる?
しかも文句があるなら起業しろと同じ労働者階級が経営者気取りで言うし

 

236: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:25:11.40 ID:QrXxdfrE
デフレーターがマイナスになってるからデフレが進んでる

 

237: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:35:58.22 ID:ud9otGp6
>>234
時給1500円に反対するのが日本の労働者
こんな連中に誰が高い賃金払うのか

 

238: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:38:07.25 ID:YYaqim1Q
この主張は同意
正確に覚えてないが、日経で見出し「3%アップ」、記事の書出し「過去○年を比較できる企業△百社の」。いやいや東証プライムだけで2000社近くでしょう。

 

企業数百社と最低賃金が3%上がれば日本の賃金3%アップ、のような印象ww

 

239: つれづれ速報 2022/12/08(木) 09:52:43.71 ID:/YWk73VX
まあ政治の失敗だわな、まともな経済学もわからない阿呆学部の財務省に操られたアホ政治家ばっかなんだから

 

240: つれづれ速報 2022/12/08(木) 10:03:45.72 ID:gNsPakTA
1000円で弁当買ってたばこ買ってコーヒー買ってもお釣りがあったのにね
コンビニのおにぎりが1個200円になる日は近い

 

デフレは理論上は最悪だけど恩恵が勝っていた
世の中は回っていたからね
そのツケをこれから多くの人が払わないといけない

 

241: つれづれ速報 2022/12/08(木) 10:53:50.92 ID:MPXh55d9
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1665378411/

 

242: つれづれ速報 2022/12/08(木) 10:54:09.54 ID:MPXh55d9
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1670448403/

 

243: つれづれ速報 2022/12/08(木) 10:57:32.46 ID:mOZ4RO6F
豊田章男は立場上エゴイスティックな事でも言うかと思ったらスゴいまともだった

 

244: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:04:01.39 ID:/muGBRQ8
>>115
と笑った結果がスマホとドローンと家電

 

245: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:06:06.93 ID:WA38dZh3
大島栄城だが、トヨタ自動車がよくなるのに
まともに働くより、同窓会でも行ってかえりに女の子乗せてかえるだけ
のほうが自動車がカムリが売れるってなんだ?

 

246: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:09:41.54 ID:9WIkid6m
サービス業は安くてなんぼの考えが多くて安くした分の収益は社員の給料から天引きされてるようなもの

 

247: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:09:58.45 ID:o7C+crzv
当たり前のこと言っただけで褒められる。
ちょろいな。

 

248: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:21:13.06 ID:1lnPwiDC
日本は何しても手遅れ

 

249: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:32:35.23 ID:Lt3D8m1x
もう30年近く同じこと言ってるからな

 

250: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:38:07.87 ID:RJ8yZ7t2
ユニクロの会長さんとは大違い。

 

251: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:41:45.34 ID:hytgWaoR
賃金が上がる順番は理論ができていて、まずは公務員を上げて、民間がついていく。

 

日本は民間が上がってないのに公務員の給料上げるなと反対するから、公務員の給料が上がってないので民間も上げる必要がないとなってしまう。

 

252: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:42:31.43 ID:h/iMZ3Y7
下請けに仕入れ値を毎年定率で下げさせてるのに???

 

253: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:49:31.38 ID:WA38dZh3
賃金をあげるには、高級車ってなにかって話があるけど
むちゃくちゃ豪華なアルファードつくって、その仏壇を
またマイバッハみたいな高額で販売し、アフターサービスも
ちゃんとするとか積み重ねがまだトヨタ自動車は遠慮があっても
足りないだけだろ

 

254: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:55:19.43 ID:2I4W7X0O
先進国のレート、1ドル80円で利益を出せる企業が少ないから、
経団連は小泉と安倍に円安政策をさせた
だから日本人は韓国人より貧乏になった
その事実には全く触れていないね

 

アベノミクス円安インフレにより、先進国から転落した日本

2011年の米ドル建ての日本のGDPは6.5兆ドル(1米ドル=76.89円換算)、
現時点では3.8兆ドル(1米ドル=144.50円換算)ほどになります。
3.8兆ドルは衝撃的な数字です。
米ドル建ての日本のGDPは長い間4兆ドルから6.5兆ドルの間を行き来していましたが、
ついに4兆ドルを割り込みます。
米ドルで見ると、6.5兆ドルから3.8兆ドルへと、2.7兆ドルも減少しているということは、
10年間でマイナス40%成長だったということです。
https://zaifx.ismcdn.jp/mwimgs/a/8/-/img_a857e949faaddfbc058e397ff679ca87106565.jpg

 

255: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:55:26.41 ID:2I4W7X0O
IMFが小日本を後進国だと認定www  ※代わりに韓国が先進国入りの快挙
https://i.imgur.com/sZKXBSc.jpg

 

1ドル140円で、名目一人当たりGDPで韓国に負ける
※一人当たり購買力GDPと実質賃金と最低賃金は安倍政権時に追い越された

1ドル150円で人口8300万人のドイツに全体GDPで負ける
※一人当たりに関しては名目購買力共に安倍政権時に追い越された

 

256: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:55:30.90 ID:2I4W7X0O
rsg*****4時間前
1ドル80円のときの労働者の給料20万円は2500ドルの価値
1ドル150円のときの労働者の給料20万円は1333ドルの価値しかない
つまり150円の現在は1ドル80円時代に比べると同じ日本円の給料の金額でも
47%OFFになってしまっているってこと

 

輸出型企業にとっては、商品はドルで買ってくれるので
この労働者の給料がドル建てで下がっていると、それだけで人件費は下がって大儲けできるってこと
つまり、会社が儲かっている=労働者は円高のときと比べると損しているという構図

そして、株価が上がっているってことは、一般サラリーマン、労働者の給料の価値、貯金の価値を下げて
株価に富が集中しているってこと
孫悟空の「みんな(一般庶民)の元気(資産)をオラ(資本家)にをわけてくれ」ってこと

庶民がこの政策を賛美しているのは
黒田さん、安倍さん、僕を貧しくしてくれて、ありがとうって言っているようなもの

 

257: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:56:20.69 ID:KB6YenuV
役職や年齢に関わらず元々の目的から逸れて慣習になってる業務を止めたり無視して、生産性をあげて結果出せる社員を優秀として徹底的に高給にする。
それができない社員は補助要員として、年功序列でモチベーション維持はさせるけど日本式の安い賃金にする。

 

非合理的であったり意味を失った業務を続けて、その上にさらに仕事増やして残業してることを頑張ってると評価する会社ばかりの日本が成長するわけない。

 

258: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:56:32.49 ID:WA38dZh3
電動化したら、いまのトヨタ自動車の地位は本田技研がとるかもしれない
わからんけどね

 

259: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:58:32.59 ID:2I4W7X0O
デフレは自国通貨高と生産性向上の要因があるからね
基本的には豊かになる
経済破綻した国は自国通貨安のインフレばかりだし

 

日本の戦後最大GDPは円高の民主党政権だった
6.2兆ドルを超える大国だった
一人当たりGDPで韓国の2倍、ドイツ、フランス、イギリスを上回り、
アメリカより少し低い実力伯仲だった
それが安倍のせいで、韓国やEUに負け、アメリカには3倍近い差を付けられた

円ベースのGDPを見るのは無意味
円が紙屑になれば、円ベースでは韓国のGDPや税収や名目賃金も戦後最大を更新し続けるから
但し、基軸通貨のドルベースで見ると、日本のGDPだけが激減し、韓国のGDPは増える

個人資産が戦後最大も円ベースなので無意味
1ドル80円の80円で割れば、今の140円で割ったドルベース個人資産は民主政権から減っているから
株価もドルベースでは下がっているので円ベースで見ても無意味

 

260: つれづれ速報 2022/12/08(木) 11:58:58.76 ID:WA38dZh3
大島栄城だが、トヨタ自動車がよくなるには
俺は心臓病対策でトヨタ自動車乗って運動してるが
俺がトヨタ自動車乗らないことが必要だ
だれかバイク乗るカネくれ

 

261: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:04:17.06 ID:WA38dZh3
あと、電動化、電気自動車は俺も電気自動車も冬将軍に勝てない可能性がある
俺を風邪引かせて殺そうという工作がまだある、似非右翼から

 

262: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:12:10.51 ID:1z4apHo/
>>251
で30年停滞してるんだが
その理論が間違いというか
都合合わせる為に出来た嘘っぱち理論なんだよ

 

263: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:29:32.25 ID:cYv7YGwI
>>1
下請けイジメの筆頭トヨタは悪いとも思ってないだろ 派遣請負沢山受け入れ中抜きには見てみぬふりしてる 本来なら従業員が健康かちゃんとマトモな給与貰ってるかくらいは監視すべきなんだが 社員減らして自社の福利厚生は良くしても働いてる人派遣請負では将来はない
働いてる人普通に車買える給与貰ってるの?
社員以外で

 

264: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:31:57.19 ID:DcU0Kx6I
企業が糞だからだよ

 

265: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:36:43.38 ID:1z4apHo/
>>263
昔の期間工は銭は良かったよ
派遣は知らないな

 

266: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:51:35.93 ID:53xsydTJ
>>223
都合いいように思い込んで決めつけてるけど、
会社に住んでるとか読み取れないのでは?

 

1食800円も1000円も取る社員食堂で1日3食、30日間食べたら1ヶ月の食費が6万円、7万円超えるだろうなってのは伝わる。
下手すると10日で3万円30日で9万円。

裏を返すと、1日1食で20日間の利用だったとしても、月9万円にもなる高額な単価でメシを食ってることになる。

ぼったくり価格の社員食堂。これなら、社員食堂無い方が近隣の飲食店や弁当屋は潤いそう。

 

267: つれづれ速報 2022/12/08(木) 12:56:34.15 ID:53xsydTJ
>>1

 

こういう円安輸出企業が内部留保を溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、そこで働く従業員にカネを落とさないから日本国民の給料が上がらない。

そして、給料が上がらないだけでなく、厚生年金税や住民税などの給与から強制で奪い取る税金が高すぎるのと、家賃光熱費車代食費通信費などの確実に出ていく生活固定費がバカ高い。

単純に給料だけでなく、固定費を差し引いた【可処分所得】で考えて議論しないと意味が無いよ。

 

268: つれづれ速報 2022/12/08(木) 13:11:17.47 ID:hMpIpLDQ
世界中には奴隷従属者しかいないぞ!労働者とは奴隷従属者の誤魔化し言葉だ!

 

269: つれづれ速報 2022/12/08(木) 13:18:15.45 ID:eijKm9uE
豊田が下請けに、もっと安くしろと圧力かけるから〜

 

270: つれづれ速報 2022/12/08(木) 13:32:38.53 ID:RAAikOfs
スーパーは万引き、
公園は立ちんぼ、
コロナ蔓延ワクチンパスポート、
感染者数世界一の誇らしさ

 

271: つれづれ速報 2022/12/08(木) 14:01:22.02 ID:4hmdjPgG
暴力革命がなんだって?

 

272: つれづれ速報 2022/12/08(木) 14:01:25.48 ID:Vtoh+89l
本来なら管理職なんて給与いらないんだぞ
管理職は労働者ですらない
無料奉仕でも労働法違反にはならない

 

273: つれづれ速報 2022/12/08(木) 14:08:59.97 ID:vJHhhlfQ
中国から輸入しないで国内で生産しろよ
中国から輸入するって事は中国に金を払って作ってもらってるって事。日本で生産してたら日本人労働者が受け取るはずだった人件費が中国に流出してるんだよ

 

274: つれづれ速報 2022/12/08(木) 14:42:14.15 ID:WA38dZh3
>>271
トヨタ自動車は創価学会に近い、自殺の名所
本田技研は共産党に近い、社会のためだとかいってCVCC

 

創価学会のもとになった日蓮宗とか、日本のためにはいっさい
手段を問わないとかのテロリスト超えてるんだけど
それを牽制するために創価学会や統一教会の大馬鹿ができた

 

275: つれづれ速報 2022/12/08(木) 15:40:45.78 ID:6z2jwd6S
今更ながらプロジェクトXでスバル360の開発過程を見た。

 

寝食忘れて開発に没頭した人達が目標達成後解雇されるかも知れないと判って居たら、
あそこまで熱心にやれただろうか?

開発に関わった方たちがもし非正規雇用者だったら。

 

276: つれづれ速報 2022/12/08(木) 16:16:09.91 ID:BUPHFDib
トヨタでさえ技術者の流出が起きている
技術者の価値を日本企業がわかってないんだよ

 

277: つれづれ速報 2022/12/08(木) 16:23:27.39 ID:XCkQO6/b
労働組合がアカに乗っ取られ政治闘争にうつつを抜かしてから組合の腐敗が始まった
連合の会長が出てる動画見ると酷いよ悪徳政治家そのものなんだから

 

278: つれづれ速報 2022/12/08(木) 17:19:51.99 ID:jaF5tlDd
>>1
昇給とリストラはセットだ
10の仕事をした奴に10の報酬をやる。これが公平だ
でも会社には20仕事してるのに10しかもらえない奴もいれば、0なのに10もらってる奴もいる
0の奴を切って浮いた10を20の奴につけてやる必要がある
リストラしないと給料は上げられないのだ

 

279: つれづれ速報 2022/12/08(木) 17:30:30.15 ID:zwTgBnGJ
>>278
この通りだ。

 

280: つれづれ速報 2022/12/08(木) 17:32:49.39 ID:sacABAxm
パヨは自分達が日本の平均年収足引っ張らないですむ答え考えてきたんか?
今回は名指しだからな。おまえらが韓国を見習わないからはもう却下だぞ。

 

281: つれづれ速報 2022/12/08(木) 17:43:29.11 ID:VWEPZ4Lz
>>1
>連合(日本労働組合総連合会)と経団連との話し合いで
>この話し合いは毎年やっておりますけれども、
>(全労働者のうちの)約8割の方が話し合いに
>入れていない(組合化されていない)んですね。

 

この人はよくわかっている。
連合は労働貴族なので解体、労働改革が必要だ。

 

282: つれづれ速報 2022/12/08(木) 17:49:59.77 ID:VWEPZ4Lz
ここで経済三面等価を思い出してほしい。

 

GDP(生産)には、労働者の所得が欠かせない
という見方だけでは不十分だ。

生産と分配には、その原資となる「消費」が必要。
日本人は消費を嫌い、貯蓄を好むことが要因です。

機械設備や雇用につながらない金融投資も同じだ。

4年分のGDPに相当する2000兆円の金融資産を
まずは1割でも消費に回すことから考えよう。

 

283: つれづれ速報 2022/12/08(木) 17:57:53.00 ID:VWEPZ4Lz
>>277
うん、そのとおり。

 

労働組合連合の今のかたちの存在は憲法違反である。

労働者一人ひとりの異なる政治思想があるのに
まるでそれらが全く同じであるかのような政治活動。

政治資金規正法にそって、収支報告書出せや。
本当に有りえないんですよ。

 

284: つれづれ速報 2022/12/08(木) 18:14:21.93 ID:n/jL/gO4
高卒で工場に就職してから早8年
有能なお前ら、評価してくれ

 

住みは田舎

https://i.imgur.com/jIVCGix.jpg

 

285: つれづれ速報 2022/12/08(木) 18:33:18.93 ID:sEyl3rGT
記者 なぜ給与が上がらないのですか
豊田 私が正社員を首にして非正規に変えたからですよ

 

286: つれづれ速報 2022/12/08(木) 19:23:19.70 ID:D3nIHEH3
上げてもお前らいい記事書かんやんけ。ですね。

 

287: つれづれ速報 2022/12/08(木) 19:35:44.36 ID:xn0jDBvP
トヨタが下請けイジメするからだろ!

 

288: つれづれ速報 2022/12/08(木) 19:37:08.53 ID:GaHsM+Nl
管理職は無休で無料奉仕でも問題ないんだよ
非労働者であり役職付いたら労働組合から除名される

 

289: つれづれ速報 2022/12/08(木) 19:44:56.25 ID:O123O748
うっかりトヨタを批判すると会社の存続に関わりそうだからな、、

 

290: つれづれ速報 2022/12/08(木) 19:50:01.95 ID:RNwR1mOV
奥田、張、内山田あたりが貰いすぎ
もちろん章男も

 

291: つれづれ速報 2022/12/08(木) 20:16:00.11 ID:JJYIZX0i
>>37
21年は1ドル110円
12年は1ドル80円
ドルに換算すると12年の方が高い

 

292: つれづれ速報 2022/12/08(木) 20:32:41.55 ID:goESUIb5
最近のトヨタは、中国共産党資本の中国企業と日本企業を競合させて
大幅値引きを強要してくるからな

 

日本企業が負けて、ほぼ中国企業の部品に変わってしまったんや
今のトヨタは日本には害悪でしか無い

 

293: つれづれ速報 2022/12/08(木) 20:55:03.06 ID:iLd2cELq
そういやストの話なんて全然聞かなくなったな
労働組合もサボってるんだな

 

294: つれづれ速報 2022/12/08(木) 20:55:22.71 ID:NzI3noNv
>>115
Googleは自動運転では世界トップレベルだよ、

 

295: つれづれ速報 2022/12/08(木) 21:04:24.94 ID:Sg2ypYJ/
トヨタ本社の改善をやれよ
下請けん絞るよりはるかにコストカットしてかつ下請けに金を流せるからな

 

296: つれづれ速報 2022/12/08(木) 21:08:15.29 ID:vKLk19D3
>>15
それだと思うけどな下請けをからっからの雑巾のように搾り取ってきたのがトヨタじゃねーの?

 

297: つれづれ速報 2022/12/08(木) 21:11:12.24 ID:Z/sZFKkD
なんだろう…無性に腹が立つ

 

298: つれづれ速報 2022/12/08(木) 21:14:31.94 ID:oY3FHZmy
単価上げてやれよ

 

299: つれづれ速報 2022/12/08(木) 21:15:18.74 ID:gU1P5PVV
>>15
現社長自身の実績ってカイゼンくらいしかないんだよな
先代のときに完成してたハイブリッド車がずっと売れてるだけ
燃料電池車や全固体電池みたいな、わかる人なら簡単に無理だとわかるものに手を出して失敗

 

300: つれづれ速報 2022/12/08(木) 22:16:25.35 ID:xPtPbJnF
>>112
これな

 

301: つれづれ速報 2022/12/08(木) 22:17:28.94 ID:muwKLaWT
なんやきしょ

 

302: つれづれ速報 2022/12/08(木) 22:20:01.34 ID:wSKszIxR
他の自動車メーカーはもっと酷い
トヨタは日本を支えてるよ

 

303: つれづれ速報 2022/12/08(木) 22:31:43.69 ID:Jt+AG3Fw
金丸と宮沢に始まり、橋本が悪化させ、小泉と竹中がトドメを刺した日本経済。安倍晋三さんも亡くなられた今もはや日本は衰退していく

 

304: つれづれ速報 2022/12/08(木) 22:47:49.13 ID:jAcej0o4
これって春闘どうなるの?という問いは無視したってこと?

 

305: つれづれ速報 2022/12/08(木) 23:14:57.26 ID:sr+5gLG1
>>302
日本を支えるというなら家計を痛めつける円安やめて欲しい…

 

306: つれづれ速報 2022/12/08(木) 23:32:13.70 ID:49l9Y0z3
儲かってるのに駐車場も作らずに公道を駐車場に使ってる

 

307: つれづれ速報 2022/12/08(木) 23:37:44.96 ID:j+u2BZwh
民主党政権期で酷い円高でも過去最高益を出し続けていた時期なら日本を支えてたけど、今となっては日本に寄生してる企業に成り果てた

 

308: つれづれ速報 2022/12/08(木) 23:40:43.51 ID:whMaJLGP
>>303
タイミング的に、今は名実ともに日本の「ごりん終」だよな
五輪が終わって、経済など日本のあらゆる面が一気に終わるって感じで

 

309: つれづれ速報 2022/12/09(金) 00:10:54.23 ID:cBNeHVv/
うるせーよ
クソトヨタ
お前らみたいなのがいるから
何時までも停滞と格差が生まれんだよ

 

310: つれづれ速報 2022/12/09(金) 00:25:26.01 ID:iHsafabs
世襲の癖に偉そうです

 

311: つれづれ速報 2022/12/09(金) 01:04:36.60 ID:/gtFFGP1
増税増税
日本人は上級以外は貧しくなるしかない

 

312: つれづれ速報 2022/12/09(金) 01:22:42.59 ID:qe8WI6ym
トヨタの為の円安のせい

 

313: つれづれ速報 2022/12/09(金) 01:27:05.12 ID:qGlEYZ2o
>>293
正社員が減ってストやっても世間に影響力を残せるぐらいの
組合員がいない。

 

それに最後のゼネストって国鉄くらいだろう

 

314: つれづれ速報 2022/12/09(金) 01:32:07.94 ID:IYOrxUyf
まさしく自動車の工場で働いてるけど、単純に彼らは金に困ってない。アベのおかげか岸田のおかげかは知らんけど困ってないんだからストなんてやるわけない。うちの部署はパチンコの話題ばかりだよ。
ストやった方がいいのは他の業界だと思うね、保育士とか介護とか待遇聞いてたら絶対やりたくないもん

 

315: つれづれ速報 2022/12/09(金) 01:47:29.59 ID:djUAfzFE
>>1
お前のせいだろうが!!

 

詭弁で煙に巻いてんじゃねえ!!

円安輸出企業が儲かったら従業員に7ヶ月分と言わず30ヶ月分!50ヶ月分ガンガン給料払うんだよ!!

そしたらお前んとこの従業員が借金返したり、もの買いまくったり、飯食いに行ったり、彼女作って結婚したりと、ガンガン金を使うだろうが!!

内部留保で溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、経済を塞き止めて塞き止めて塞き止めて塞き止めて何がしたいんだ!!

会社というカネを稼ぐシステムを持ってる所が、商人がガンガン経済を回さなくてどうするんだ!!
商人は経済の心臓部だ!!その本分を忘れるな!!!!

 

316: つれづれ速報 2022/12/09(金) 04:00:30.01 ID:kFSCpBFW
なんかこのボンボンが言うことは他人事なんだよな

 

317: つれづれ速報 2022/12/09(金) 05:51:22.22 ID:P/zGRoOM
>>1
手取り20万円でも俺は1900万円貯蓄できたぞ?メイン1700、サブ200。
おかしいのかな?
https://i.imgur.com/Ouug9Tx.png

 

318: つれづれ速報 2022/12/09(金) 05:53:54.45 ID:bt4L7Tqi
英語もできない IT力も低い 平等やフェミ思想が大好きな非効率思考
長所は真面目なところだが、上記の通りスペックの根本が欧米人より低い

 

1円でも多くの利益を出さなければいけない企業からすれば
こんな国際的競争力の低い人種に高い給料出すような非効率経営は出来ない

 

319: つれづれ速報 2022/12/09(金) 06:10:32.27 ID:bHxfk0Iv
>>214
税金という名のついていない実質税金も多いからなぁ

 

320: つれづれ速報 2022/12/09(金) 06:46:36.85 ID:ByD/PB88
>>314
フルで働ける男性正社員だと平均570万ぐらいらしいからね。知らんがなだよ。
5chで低所得の介護業界なんか韓国以下ザマーとかぶっ叩かれてんの見るのは気の毒だよね。

 

321: つれづれ速報 2022/12/09(金) 06:56:15.94 ID:Zws9Db9I
愛知県だけで独立国家作ったら超強国になるレベル

 

322: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:05:09.72 ID:Vu3wmpzQ
>>321
旗振りはウナギイヌ大村ってか?
絶望しかねーわ

 

323: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:42:24.76 ID:pmV9ofAD
話が長いわ

 

自民党の政

ですよ

 

324: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:48:16.63 ID:VC8TWaAG
累進課税の金額を150万くらいでもいいからスライドさせたら給料上がるよ

 

325: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:49:32.48 ID:fe1nrg8F
愚民が贅沢するのが悔しいから

 

326: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:53:48.58 ID:9FebRpS6
>>69
それ、アルバイト情報誌だから当たり前

 

327: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:55:10.09 ID:eY2Uw5wW
記事を読まずにコメントしてる馬鹿ばかり。
そりゃ日本も衰退するし賃金も上がらんわな。

 

328: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:55:56.50 ID:4qhQcTzY
マスコミ自体に思想があって、その思想というのが国家衰退、没落を望む思想、アンチ資本主義だからな。
GDPが増える、給料が増えるっていうのが気に食わないのさ。
で、マスコミって拡声器だから、その拡声器自体がよろしくない、不健全な思想を持っているわけだから、こいつらから拡声器を取り上げないと。
有難いことに、ネットが普及してくれたからな。
ネットの世界ではマスコミの拡声器は意味をなさないんでね、よかった、よかった。

 

329: つれづれ速報 2022/12/09(金) 07:58:11.20 ID:y/xTUTMS
派遣禁止にしろや
どう見ても元凶だろ
将来設計ができないのに結婚や出生率も上がるわけないだろ

 

330: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:05:09.18 ID:MfRI5kF2
日本には団結が生まれないシステムがある
これが原因
デモ左翼のイメージが悪すぎる

 

331: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:10:02.33 ID:fe1nrg8F
>>330
団結させない、デモはダサい、お上に盾突くのは悪
見事に洗脳成功してるよな

 

332: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:14:44.90 ID:apWXd5C0
30年前から
先見性のある人達から言われてたのは

 

マスゴミが日本の成長を邪魔してる

という事です。

一切の根本原因は、マスゴミ(主にテレビ)の
ゴミのような報道が日本の停滞を招きました。

 

333: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:18:25.67 ID:RL2omA4I
議員報酬 英国の2倍 米国の1,5倍 何なのこれ

 

334: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:47:42.44 ID:kFSCpBFW
>>321
人口1000万もいないし、弱小国になるだけ

 

335: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:49:41.13 ID:iwd8XY7G
ルクセンブルクみたいな弱小国になりたい…

 

336: つれづれ速報 2022/12/09(金) 08:55:34.97 ID:jeapt4BC
>>180
だが常に有効求人倍率は1以上で、常に人手不足で、賃金上昇圧力はかかってる
労働力は余ってはいない
いくらでも転職口があるから若者の定着率は下がってる
結果職場環境改善にも寄与してる
セクハラ、パワハラ、モラハラなんかあろうもんなら即問題にできるし、改善されないなら辞める

 

>>181
それってデフレは正しくないって言ってるわけだがw
デフレは現金を黙って持ってればそれだけで価値が上がっていくんだから、
リスク取って投資したりするのが馬鹿らしくなる状態
消費者も消費を手控えて将来に消費する方がお得になる
結果不況が続いていく状態

 

337: つれづれ速報 2022/12/09(金) 09:14:42.18 ID:5K1Bwgi0
いずれ日本はハワイやニュージーランドみたいになるよ

 

338: つれづれ速報 2022/12/09(金) 09:35:29.94 ID:NbvynlFn
いやむしろロシア化してプーチンみたいな総理大臣によって戦争がはじめられる。

 

339: つれづれ速報 2022/12/09(金) 09:36:29.26 ID:gSp5oaKd
確か30年くらい前、自動車メーカー各社が期間工を募集していて
月給50万円とかザラだったよね
いい時代だった

 

340: つれづれ速報 2022/12/09(金) 09:50:12.63 ID:gSp5oaKd
そして1年働いて辞め、東南アジアへ数年間、貧乏旅行をする
金が無くなったら戻ってまた働くの繰り返し

 

341: つれづれ速報 2022/12/09(金) 09:54:07.98 ID:apWXd5C0
日本はデンマーク型国家を目指すべき。

 

国民性からも米国型の資本主義国家は適さない。

デンマーク化するには、財政の透明性を高めることが
最優先で、いっさいの無駄をはぶく事が求められる。

日本独特の中抜き(ピンハネ)文化を完全禁止する。
無駄ガネの元凶。(電通による五輪汚職の原因にもなった)

これ↑は、民主党政権でも一切、手をつけなかった所。  

 

342: つれづれ速報 2022/12/09(金) 09:54:15.26 ID:kFSCpBFW
>>335
ルクセンブルクは1人あたりGDPが日本の2.5倍ある

 

343: つれづれ速報 2022/12/09(金) 10:05:48.80 ID:xkvH9LkK

>(自動車関連産業)550万人

もう日本は終わったな。
何で、日本の労働組合費用なんかをEV価格に入れている。
アメリカはEVについては完全完璧に輸入を禁止した。

 

 

344: つれづれ速報 2022/12/09(金) 10:09:22.25 ID:xkvH9LkK

アメリカはEVについては完全完璧に輸入を禁止した。
アメリカ太平洋岸の先端産業には労働組合は無い。
アメリカ国内のAI人工知能の無人の巨大工場で猛スピードでEVを生産中。

日本の若者の将来に待ち構えているのは失業のみだ!!!!
日本政府の少子化対策だなんて完全な無駄だったなあ。

 

 

345: つれづれ速報 2022/12/09(金) 10:10:10.28 ID:NbvynlFn
ロシアはソ連崩壊後に経済の落ち込みとハイパーインフレと人口減少に苦しんだ。
そこで救世主のように出てきたのがプーチン。

 

346: つれづれ速報 2022/12/09(金) 10:15:22.18 ID:xkvH9LkK

【アメリカ国内のAI人工知能の無人の巨大工場で猛スピードでEVを生産中】

EVは、電気製品。

アップル・カリフォルニアのような米国のAI人工知能の無人の工場か、
あるいは中国超低賃金奴隷労働の人海戦術の工場のような、
電気製品の製造方法が、今後の世界の電気自動車EVの標準になる。

日本の若者たちに待ち受けているものは、失業者になることだ!!!!
日本政府の少子化対策だなんて完全な無駄だったなあ。

 

 

347: つれづれ速報 2022/12/09(金) 10:38:51.89 ID:JlG3USld
「3割」の人は「残り7割」の犠牲の上に自分の生活がある事をよく知ってるので
「残り7割」を仲間に入れる考えは毛頭ないだろう。

 

「リベラルとは限られた範囲での平等主義」である以上、必ずどこかで排除の理論が働く。

 

348: つれづれ速報 2022/12/09(金) 11:29:02.47 ID:0Rn7eWia
>>331
雇用保険証がマイナンバーと紐付けされて、その団結したり騒いだりした奴の履歴が一生マイナンバーで参照されるようになったら。一度でも逆らうと一生もうまともな所には…

 

349: つれづれ速報 2022/12/09(金) 11:34:27.54 ID:o49MzXmz

 

350: つれづれ速報 2022/12/09(金) 12:09:54.63 ID:ByD/PB88
>「自動車産業がやってきたことを見習ってほしい」などと横柄なことを言いたいわけではありません。

 

嫌味すぎる。マスコミは韓国に貢ぐことだけで日本人の発掘や育成の気持ちなんぞこれっぽっちもないよ。

 

351: つれづれ速報 2022/12/09(金) 12:13:41.43 ID:Ydh27//V
トヨタの工場続けてる人すごいなとは思う

 

352: つれづれ速報 2022/12/09(金) 12:22:27.02 ID:UHLcB9ep
下請けが不具合出した時に他所のせいにするとボッコボコにするくせに
トップは他人のせいにしてもOKとか

 

353: つれづれ速報 2022/12/09(金) 12:30:39.97 ID:PZYmlIKg
トヨタフィロソフィー

 

354: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:01:29.52 ID:nyEZ/kRZ
>>349
一個目のリンクの人、既婚で子供二人いて「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」ってw

 

355: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:13:31.69 ID:f9vKbpTt
トヨタ社員の組合活動に毎回ドン引きする俺は奴隷なのかなぁ

 

356: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:20:20.40 ID:HoURS1HI
期間工にも500~600万出し、高卒入社組も800万程度まで昇給していくトヨタからすりゃ
派遣を240万、高卒は昇給なく400万みたいな世界は想像できないかもな

 

357: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:21:18.78 ID:apWXd5C0
国家百年の計なんて言う政治家が
なぜ居なくなってしまったのか。

 

だからどんどん国が停滞してしまった。
気づいた時には手遅れに。  

 

358: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:23:58.93 ID:tlCpdDw6
雇用増ねえw
奴隷を雇って安月給でこき使うのも雇用だもんな

 

偉そうな御託は下請けも全部本社の社員と同じ給料にしてから言えよ

 

359: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:40:45.82 ID:djUAfzFE
>>1

 

例えば、トヨタ自動車みたいな円安輸出企業が内部留保を溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、そこで働く従業員にカネを落とさないから日本国民の給料が上がらない。
トヨタは従業員に【手取りで】40万円になるように給料を渡さないといけない。

そして、給料が上がらないだけでなく、厚生年金税や住民税などの給与から強制で奪い取る税金が高すぎるのと、家賃光熱費車代食費通信費などの確実に出ていく生活固定費がバカ高い。
隠れ蓑になってるが、不動産業界や地主にも増税は必要だからな。

単純に給料だけでなく、固定費を差し引いた【可処分所得】で考えて議論しないと意味が無いよ。

今や年収500万円何て、消費活動どころではないんだから。
年収500-850万円までの給与引き税率をもっと下げる政策をしないと焼け石に水だぞ。
気づき始めた日本国民も多くなってきたんじゃないか。

企業というのは経済の心臓だ。
商人の本分を忘れるな。

 

360: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:46:09.87 ID:79HGoIvN
>溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、

 

アホ
ため込んでねーよ
役員報酬としてちゃんと使ってんだよ

 

361: つれづれ速報 2022/12/09(金) 13:47:45.16 ID:3/7BGNhX
自民党に毎年山ほど政治献金をしている時点で、あちら側の人間だという事は分かる
大企業の現預金分に内部留保税を導入すべき
消費税還付金を下請け企業や協賛企業に分配させるべき
まぁこれをされたくないから、大企業はどこも政治献金をしているんでしょうけどね

 

362: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:14:11.79 ID:IYOrxUyf
要するに組合作って入れってことやね。共産系を叩いてもこういう活動やってるのは共産系という。
そりゃそうだろ、貧乏人が自由主義支持しても自分の首絞めるだけ

 

363: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:15:21.17 ID:Va9a8ouC
奥田硯がやったチョンボを、アキオさんのせいにしてもな
大島栄城だが、俺を博士課程にすすませずこんなことになったのは
電通のせいだろ

 

電通内部では実際のことなんか調べもせずに、責任のなすりつけあいらしいが

 

364: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:16:19.27 ID:Va9a8ouC
>>362
日本の労働組合って、途中から白人の大馬鹿のKKKとかの傀儡になって
統一教会の大馬鹿問題と同じなんじゃないか

 

で、レーニンかレーニンじゃないかの共産党で共産党と喧嘩してる

 

365: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:22:33.45 ID:IYOrxUyf
>>365
ヨタ系でちょっと働いた俺の知る限り、そんなも入り込む余地のないくらい細々としたもんだよ。
惰性でやってるから若い新入社員が嫌々共産主義風のスローガン読まされたりはしてるけど。
ヨタであれなんだからヨタ以外の自動車工場はあってもろくに活動してないと思う。

 

366: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:26:37.82 ID:IYOrxUyf
>>365
もう一個補則、日本は少子高齢化でゆとり世代だってもう30超えた働き盛りだからな?それは労働組合だって同じ。ネットに蔓延ってる労働組合のイメージは古すぎるよ

 

367: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:27:53.28 ID:kDICtUmA
むかし
昨日の最高は今日の最低!ヨシ!
と、トチ狂った事指差し呼称で読み上げたなあ

 

368: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:30:45.65 ID:Va9a8ouC
世代闘争でいえば、むかし馬鹿が鉄屑転がしてるわ、しか言われず
銀行から融資も出なかったトヨタ自動車が日本の代表とか
俺が神戸商船大で研究してた時代のNTTなんかクズカスゴミかと言う

 

NTTはやたら偉そうだったが、トヨタ自動車はいつも俺とかの課題に
いっしょに考える姿勢は崩さなかったよ、NTTがいかに馬鹿か高圧的か
いまも風邪引かせて殺そうとしてるみたいだが

 

369: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:30:50.04 ID:ZncGcHcF
>>357
小選挙区制と派閥政治がこうさせたと思ってる
個の資質なんてまるで反映されないからね

 

370: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:32:31.22 ID:if50m41+
財務省と宏池会のせい

 

371: つれづれ速報 2022/12/09(金) 14:35:04.58 ID:Va9a8ouC
俺と大塩佳織が別れたときだけNTTが世界ランキングに出てたのはあれなんだ?
ソニーは株価がむちゃくちゃ落ちたし

 

372: つれづれ速報 2022/12/09(金) 15:20:03.31 ID:rAiIELlH
>>299
章男自身はGAZOO作ったりスポーツカー復活させたりトヨタらしからぬ実績はあるのよ
下請けのケアまでは気が回らんようだが

 

373: つれづれ速報 2022/12/09(金) 15:49:49.32 ID:xhAuAJ9A
無能経団連のせい

 

374: つれづれ速報 2022/12/09(金) 17:44:52.89 ID:SDWm0PW6
経団連の会長がユニオン作れと
爆笑

 

375: つれづれ速報 2022/12/09(金) 17:46:46.53 ID:SDWm0PW6
>>355
お前は労働者の中でも貴族階級だと経団連の会長様は言ってる
組合のおかげで恵まれて暮らしてる人間なんだと
組合に入れない人間の方が多いと経団連の会長様が泣いている

 

376: つれづれ速報 2022/12/09(金) 17:51:58.77 ID:SDWm0PW6
>>369
小選挙区制と派閥政治は
選挙と金って視点からすると水と油だぞ
今の自民党は執行部政治だ
派閥は解体寸前だ
小選挙区になるとどうしても執行部の力が強くなる
幹事長に党推薦を認めてもらわないといけないんだから
同じ選挙区から何人も同じ党から当選者が出てた時代とは違う
あの頃は強い派閥にいれば党内野党でも当選出来た

 

377: つれづれ速報 2022/12/09(金) 18:02:17.58 ID:NZvdDass
単にドケチな国民性だよなw
給料アップ要求してる奴も自分が給料払う側になったらあの手この手で金払わないでタダ働きさせようとするよw

 

378: つれづれ速報 2022/12/09(金) 18:11:46.96 ID:RdZskKtI
物価スライド定数を掛けるように法制化すればいい
当然遡及効で
はい解決

 

379: つれづれ速報 2022/12/09(金) 18:27:53.34 ID:ksYO1Mqb
スマートシティとかスーパシティーとかは絡んでない?

 

380: つれづれ速報 2022/12/09(金) 18:41:44.90 ID:Vu3wmpzQ
>>376
へぇ~
なんか中国共産党みたいだな

 

381: つれづれ速報 2022/12/09(金) 19:04:55.15 ID:Sl+zZ3sE
うるせえな奴隷ども

 

俺ら上級政治家、上級役人、上級経営者とその仲間は給料アップなんだよ

お前らみたいな何しでかすか分からない役立たずのジョーカー予備軍はのたれ死ね

言うこと聞くなら死なない程度の駄賃をくれてやる

昔からいうだろ★生かさず殺さず★ってな笑

 

382: つれづれ速報 2022/12/09(金) 19:14:33.76 ID:+1aLiX/d
>>381
死ね

 

383: つれづれ速報 2022/12/09(金) 19:17:06.76 ID:Va9a8ouC
>>382
あいつNHKじゃないの

 

384: つれづれ速報 2022/12/09(金) 20:03:16.46 ID:+fLV4Qn9
組合でちゃんとストライキやらんと上がらん
成果主義や
何もせずに給料上がるとか甘い考え

 

385: つれづれ速報 2022/12/09(金) 20:08:31.29 ID:LRzapEc9
クソトヨタ死ね滅べ

 

386: つれづれ速報 2022/12/09(金) 20:23:06.21 ID:S79uJQ+W
組合に入れている人たちも大して賃金は上がっていない件

 

387: つれづれ速報 2022/12/09(金) 20:55:38.13 ID:pcxC0TPt
伝統的な組合は変な政治思想がついて回るから誰もついてけない
アメリカを見習え

 

388: つれづれ速報 2022/12/09(金) 21:37:40.19 ID:li5kv8AG
ただ煙に巻いただけじゃねーの?

 

389: つれづれ速報 2022/12/09(金) 23:10:13.12 ID:/j/lBK+7
海外で稼いでいま帰国中
海外で節制生活してれば日本より貯まるわ

 

って人いそう

 

390: つれづれ速報 2022/12/09(金) 23:48:01.05 ID:bHxfk0Iv
>>388
大企業の方が苦労してるところはおおい

 

391: つれづれ速報 2022/12/09(金) 23:49:16.84 ID:djUAfzFE
>>375
その組合も毎月5000円のみかじめ料かすめ取ってるぞ

 

392: つれづれ速報 2022/12/09(金) 23:50:29.47 ID:djUAfzFE
>>381
上級、ではなく【腐敗層】だろ

 

393: つれづれ速報 2022/12/09(金) 23:50:37.79 ID:PmbMaNeN
公務員は上がってるよ

 

394: つれづれ速報 2022/12/10(土) 00:27:04.39 ID:A+Ovp8/H
中核都市なのに2割の世帯が低収入で
市県民民税を免除されているという郡山は

 

395: つれづれ速報 2022/12/10(土) 00:48:07.69 ID:wGMyptW+
T型フォードは偉大だった、ということはわかった

 

396: つれづれ速報 2022/12/10(土) 01:24:15.93 ID:uo7KYTzf
日本だけ生産性と給料が比例してないグラフ笑った

 

397: つれづれ速報 2022/12/10(土) 02:19:25.45 ID:lRPAZdXP
日本は最低賃金レベルの求人がやたら多い
そりゃ募集ずっと出してもこないだろ

 

398: つれづれ速報 2022/12/10(土) 02:22:13.62 ID:VRttP67g
平等思考強く女の子にも優しく規範意識だけある日本人より、
IT力と英語力高く、倫理観なんかふっとび「女の人権なんか知ったこっちゃない 法律遵守より面白いこと変わったこと大好き」なインド人タイプの方が今は国際的市場価値高いからな
イラン人も遺伝子がアーリア人系だからかインド人と同じく欧米で台頭してる

 

よって国際的市場価値の低い日本人なんかの給料を上げるわけにはいかない

 

399: つれづれ速報 2022/12/10(土) 02:42:45.91 ID:wY/NUbK0
正社員をかんたんに解雇できないから、非正規の割合を増やすしかない

 

400: つれづれ速報 2022/12/10(土) 03:51:33.70 ID:HWyc69/e
>>391
スレ違いの的はずれなこと言って
会長さんの言う事をよく聞きなよ

 

401: つれづれ速報 2022/12/10(土) 03:53:13.59 ID:HWyc69/e
>>393
会長さんはしっかりとした企業別組合の人はなんとかなっている
そういう組合に入れない人が困ってると記者を諭してる
春闘春闘でいいんですかと

 

402: つれづれ速報 2022/12/10(土) 05:00:12.87 ID:Quai4Is2
女の子にも優しい…?5ちゃん見てて良くそんなことが書けるな

 

403: つれづれ速報 2022/12/10(土) 05:08:30.00 ID:xDCrxLZd
>>400
そうは言うけど、事実として組合は各個人から毎月毎月5500円の高額なみかじめ料を取り上げてるからな

 

404: つれづれ速報 2022/12/10(土) 05:28:08.69 ID:ZFQEV+PO
車の値段だけはデフレ下でもずっと上がってきたよね

 

405: つれづれ速報 2022/12/10(土) 05:36:42.09 ID:+oJb8pGv
車の値段は上がり、過去最高益になって、内部留保は増え、正規労働者の賃金は上がったが、非正規は放ったらかしってことを言いたいわけだね

 

406: つれづれ速報 2022/12/10(土) 06:26:33.10 ID:EQe3kr35
60万~のスーツ着てる(チッチョ、キングカズと同じところ)
https://up.gc-img.net/post_img/tmp/gOnERIROEBSuy3d_JzSLt_11450.jpeg

 

407: つれづれ速報 2022/12/10(土) 06:40:50.81 ID:8NcsxsUn
マスコミに一石を投じてくれたのはありがたい
格差を是正するために!って使命感持ってるやつかマスコミ業界にどれだけいるか知らんが

 

408: つれづれ速報 2022/12/10(土) 07:33:33.36 ID:HWyc69/e
>>53
日本は冷戦開始時に労組の再組織化が始まったから
「反共」に振り回されたね
けど放置したら共産党が力付けただろうしどうしようもなかった
今からでも産業別組合に組織し直さないといけない

 

409: つれづれ速報 2022/12/10(土) 08:53:27.45 ID:KThAZTur
>>1
トヨタは戦時中は商工省や陸軍の保護を受けて、戦後も自動車工業の国際競争力確立のために通産省の支援受けてきた。
そうやってここまで大きくなれたのにひでえ会社だな
税金つかって国の支援がなかったらここまででかくなるなれなかったぞ

 

国策で育ててもらったならば日本社会へもっと還元するのが道理だろう
国賊企業だな

 

410: つれづれ速報 2022/12/10(土) 08:59:04.28 ID:XeNIaxEt
>>409
ん?だからやってるという説明では?

 

411: つれづれ速報 2022/12/10(土) 08:59:49.08 ID:rmTiX89f
トヨタは1円円安で利益が450億増えるので、今の円安が輸出産業のために20円円安に振られてると考えると、トヨタには家計から9000億、利益の半分近くの資金が流れてることになる
自分を見習えとはおしめが取れてから言うべきこと

 

412: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:00:45.99 ID:XeNIaxEt
そもそも、戦中と戦後の極初期を除いて、日本の国策で事業に入ってきてもロクなのないだろ。とくにここ30年。

 

413: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:03:35.98 ID:XeNIaxEt
>>411
あのな、それはあくまでも計画段階の話やで。決算時期だけ円安とか
最悪だわ。

 

414: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:06:21.04 ID:+5/puTK+
この円安で輸出企業が空前絶後の利益と言ってるが
これは広く薄く、国民がいつもより余計に支払った物価高の分が
そのまま輸出企業に移動しただけだからな

 

415: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:30:19.77 ID:V30enHFG
馬鹿の考え休むに似たり
とてもシンプルな話

 

代替できるから
労働生産性が低いから

GAFAは非経営層の社畜ですら100万ドル稼げる
日系ですら経営層は100万ドル稼げる

 

416: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:30:31.94 ID:XeNIaxEt
それもあるけど国際経済を注視していたら、
この円安が一時的なものだとわかるから、それを織り込んで取引しただけなんだろうけどな。
年末には160円になるとか200円になるとか言いまくってたメディアがアホ
というか、あいつらまだ経済評論家として食っていけるんか。高卒レベルやぞ。

 

417: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:34:09.87 ID:XeNIaxEt
>>415
これに関してはな、代替とか生産性とかは結果であって過程ではないんだわ。
昔は兼業農家で、
農繁期は休む、地域限定、定時
という労働者が一定数いて、その人たちが賃金低くてもやりくりできていたから成り立っていたわけ。
いまは、農家はジリ貧だし、工場は農耕地帯ではなく、デリバリーを優先して変なところに立ててるから、ワーカーはどっかから連れてこないといけない。そうなると、別に誰でもいいしという打算的な考えになるんだな。

 

418: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:36:33.39 ID:XeNIaxEt
経済はつながっていて、利益が出るところがあるということは、それに連動してビジネスが生まれるから喜ばしいことなのに、叩くアホがおるからおかしくなるんよ。経済は有機的な一体なのに繋がりの見えないアホ。壺のネトウヨだと思ってたけど、そうでもなさそうね。ただのアホや。

 

419: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:47:13.93 ID:V30enHFG
逆オークション
しゃーない

 

社畜が勝手に群がってくるんだ
大企業の看板ぶら下げれば
最安値で買うのが最も効率がいい

 

420: つれづれ速報 2022/12/10(土) 09:54:09.82 ID:v7hPaRER
マスゴミが春闘うるさいというだけで
組合がいいと言っているわけではない。
そこじゃない底辺上げなきゃって指摘しただけ。

 

421: つれづれ速報 2022/12/10(土) 10:09:20.54 ID:V30enHFG
背任行為よ
最安値で買える社畜に2倍も払ったら

 

422: つれづれ速報 2022/12/10(土) 10:47:22.11 ID:aZBBOJf2
日本ってざっくりみると貧困化ではないんだよな、金あるのとないやつの二極化
よく上がる資産家政治家経営者以外にも隠れ豪族がいる

 

423: つれづれ速報 2022/12/10(土) 11:11:00.14 ID:ubC0L4Rx
こういう雇用を通じた社会貢献ってのを強調してるのを見ると、トヨタが傾いたら税金で救済される気なんだろな

 

424: つれづれ速報 2022/12/10(土) 11:26:00.93 ID:7TwwrwiS
>>203
君の書いてることが本当かどうかは知らんが

 

とりあえず、トヨタの福利厚生はすごい
高額療養費制度が、一般の勤め人なら自己負担上限が8万円前後だが
トヨタはたった2万円だ

 

425: つれづれ速報 2022/12/10(土) 11:31:53.41 ID:W3BEG1x0
全部バカチョンのせいだとわかったのにまだ分析してるの?

 

426: つれづれ速報 2022/12/10(土) 11:39:08.25 ID:7TwwrwiS
>>424の続き
それから、国家公務員の給与には都市手当というのがあって
所在地によって1級~7級(20%~3%割増)、手当なし、になるが
豊田市は2級地(16%)だ

 

東京都内や政令市を除くと、2級地は数少ない
つくば、和光、守口、刈谷など大きな研究機関や大企業本社があるところだ

俺は隣町に住んでる、公務員じゃないが給与体系はは公務員に準じた職についてるが
上司が冗談で「豊田市に合併してもらえないかなあ」と言ってる

 

427: つれづれ速報 2022/12/10(土) 11:45:40.58 ID:7TwwrwiS
>>426のさらに続き
あと、隣町だから豊田に通勤してる人もいっぱいいて
一戸建てに住んでてしかもいい車に乗っている、レクサスも腐るほど見る
生活費で消えてしまうならなんで彼らはあんな豊かそうなんだ

 

先日仙台に出張したら中心街でも安そうな車ばかり走っていたぞ

 

428: つれづれ速報 2022/12/10(土) 12:36:07.79 ID:MUPgnHkS
平等思考強く女の子にも優しく規範意識だけある日本人より、
IT力と英語力高く、倫理観なんかふっとび「女の人権なんか知ったこっちゃない 法律遵守より面白いこと変わったこと大好き」なインド人タイプの方が今は国際的市場価値高いからな
イラン人も遺伝子がアーリア人系だからかインド人と同じく欧米で台頭してる

 

よって国際的市場価値の低い日本人なんかの給料を上げるわけにはいかない

 

429: つれづれ速報 2022/12/10(土) 12:55:04.90 ID:9cAtNpB9
まず隗より始めよ

 

430: つれづれ速報 2022/12/10(土) 13:32:06.21 ID:/jox6Ifs
>>417
>工場は農耕地帯ではなく、デリバリーを優先して変なところに立ててるから

 

首都圏だと武蔵野線と南武線が熱い
若い頃工場や流通倉庫に電車で通って
家族持って職場の近くに家持つ流れ

 

431: つれづれ速報 2022/12/10(土) 13:32:52.16 ID:/jox6Ifs
>>420
組合に入ってないから企業と交渉できないと言ってる

 

432: つれづれ速報 2022/12/10(土) 13:38:29.00 ID:HtS7v6uB
>>431
経団連(&政官)としては、「組合を作らせない」のもある意味での理想ってことか
企業側で好き勝手にできるようになるって面も含めて

 

433: つれづれ速報 2022/12/10(土) 13:47:37.03 ID:/jox6Ifs
>>432
経団連の腫瘍メンバーは企業別組合あるような一流企業の人ばかり
平均賃金のこと聞かれたからマジョリティである非組合員のこと答えてる

 

434: つれづれ速報 2022/12/10(土) 13:48:15.63 ID:7Y80qncg
日本人が働き者だから給料が上がらないんだよ
給料が上がらないならガンガンボイコットすればいい

 

435: つれづれ速報 2022/12/10(土) 14:03:49.34 ID:LTVkxLuI
勤め先

 

「社員年齢が年々上がっているので、中堅社員のボーナスカットな」

役員報酬
2018年→2019年→2020年→2021
10%up→10%up→10%up→5%up

結局、後付けの言い訳に過ぎん。

 

436: つれづれ速報 2022/12/10(土) 14:11:42.07 ID:/jox6Ifs
>>434
それを指揮するのが組合です
組合以外交渉権ありません

 

437: つれづれ速報 2022/12/10(土) 14:27:06.60 ID:GA+nga+R
管理職の給与を50%カット、賞与なし、休日なしでも問題ない
労働基準法は労働者を守る法律である
管理職は労働者ではない

 

でもって
労働者の給与と賞与をアップして休日を増やせばいい

 

438: つれづれ速報 2022/12/10(土) 14:40:23.09 ID:hQplwV4m
第9次くらいまで中抜きしたオリパラ糞JOC電通やら野党議員が行っても会社の中身が無いんだから日本滅びるわ。

 

439: つれづれ速報 2022/12/10(土) 15:13:39.94 ID:ZVpeI4KS
このおじさんの言うことはわりと信頼できる。
食いつめて変なブラック中小行くくらいなら
トヨタ関連の季節工でもやったほうが
精神すり減らさずに、収入は同程度だったりする。
部品供給はカイゼンに介入するために原価までオープンになってるように
派遣の口入れ屋の利率にも介入して待遇改善する可能性がある。

 

440: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:01:25.42 ID:JF1Mf08g
トヨタエンタプライズ(関東方面の人材派遣会社)
トヨタすまいるライフ(名古屋方面の人材派遣会社)

 

トヨタは自前で派遣会社作って自前で使ってるんじゃね

下請けの派遣じゃ、あまり関係なくね

 

441: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:02:51.81 ID:p10fOYfI
1ドル100円なら給料を上がらなくても問題なかったけど

 

トヨタって無能な会社を助ける為に円安にしたからな

 

442: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:03:36.90 ID:JF1Mf08g
トヨタの期間工はトヨタの直接雇用
トヨタ系列の派遣なら間接雇用形態でも、事実上あまり変わらんかもね 
(ただクビは切りやすいだろうけどね)

 

443: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:16:45.66 ID:F948rlhZ
おまえの賃金が上がらないのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だからでは?

 

444: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:19:02.05 ID:pUdeqnpW
>>437
437の意見を毀損するものじゃ無いが、ネラーに覚えておいてもらいたい事がある。たとえ重役とか工場長とか管理者的な職種名を冠されていても労働者的な部分が有れば、その労働者的部分には労働基準法が適用される。でないと労働者を保護する労働基準法の適用を逃れる為に職種名だけ管理者的な名称被せて実態として労働者として働かせるという事が横行しかねないからだ。

 

>>440
最近の法律コロコロ変わって追いつけないが、440の内容は「もっぱら派遣」と言って禁止或いは制限されていなかったっけ?もし親企業「だけ」に派遣するならの話だが。

 

445: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:20:01.79 ID:JF1Mf08g
ハイハイw また単発IDのネトウヨのお出ましだよw

 

昨日の宿題まだ実行してないよな? はやく源泉徴収票2期分貼れよなw

なぁ無職のネトウヨw

 

446: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:25:21.16 ID:9cAtNpB9
30年経済成長できない寄生虫給料泥棒に権力を与え続けた末路
選んだ自業自得ですw

 

447: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:28:42.95 ID:JF1Mf08g
>トヨタエンタプライズは、トヨタ自動車100%出資の総合人材サービス会社です。
>よって、トヨタ自動車及び、トヨタ関連会社でのお仕事が豊富です

 

>トヨタ車体も期間工の求人募集をしていますが、公式からは応募ができず派遣会社からの派遣社員となりますので注意が必要です。

さーて、これをどう解くか
ググるといろいろ出てくるが・・・

 

448: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:31:55.96 ID:JF1Mf08g
人材派遣業の8割規制をクリアしてればいい、ってことで事実上の「専ら派遣」会社なのでは

 

449: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:36:07.14 ID:F948rlhZ
そもそもそんなに年収低いか?
正規雇用男の平均年収は550万円だぞ
no title

 

450: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:45:04.48 ID:rooj1p57
トヨタ一強

 

451: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:46:05.82 ID:JF1Mf08g
トヨタ子会社の期間工が事実上はグループ内の派遣会社からの派遣社員で、当然組合にも入れないので
賃金上げろとは言えない

 

それを知っていながら「話し合いの場にも立てない」などと言ってるとしたら・・・

 

452: つれづれ速報 2022/12/10(土) 16:51:44.65 ID:9cAtNpB9
>>449
【飲食】すし職人 渡米し年収8000万円に [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1666261200/

 

453: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:03:59.67 ID:+DGQ265r
最低賃金は本来これ以上払いなさいと言う額のはずだが
長い間これだけ払えばOKと企業に低賃金の口実を与える数値となってる

 

454: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:19:37.47 ID:16vxF/5u
あんたらが下請けイジメやって
搾取するからやろ。
さすがは
欧米が二桁だから日本も二桁に!
って訳分からん理屈で
消費税増税を言った経済連会長の
会社だわ、恥知らずやね。

 

455: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:45:13.62 ID:n+NmBkap
>>424
トヨタの福利厚生もすごいが、社会還元ゆえの地域社会の底上げだよな。

 

456: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:45:40.24 ID:DohjqsDC
好きに辞められるのに解雇できない時点で対等じゃないからな
給与の部分で帳尻あわせるしかないのよ

 

457: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:46:05.73 ID:n+NmBkap
>>430
まぁ、そうだけど、関東首都圏がオワコン。

 

458: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:50:47.43 ID:n+NmBkap
>>454
トヨタは下請けいじめはやってない方だとおもうぞ。
そもそも、いじめて部品入ってこんようになったらトバッチリ食らうの自分だし、自動車関連はISO絡みの話がうるさいから、替えはいくらでもおるというわけではない。

 

459: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:51:29.11 ID:n+NmBkap
ま、そう思うのは自動車関連のメーカーに取引先取られるから思うんだけどな。

 

460: つれづれ速報 2022/12/10(土) 17:58:29.11 ID:9cAtNpB9
>>458
そして半導体不足の直撃食らってたな

 

461: つれづれ速報 2022/12/10(土) 18:33:54.13 ID:Hm1egWya
金持ちと貧乏の差が広がってるだけ
どんどん金持ちは増えてるけど中間層が貧乏になってってる

 

462: つれづれ速報 2022/12/10(土) 18:49:40.42 ID:PH9ncoBx
>>440
ほんとこれ、Fラン文系程度では期間工以上の収入の仕事なかなか無いわ。

 

463: つれづれ速報 2022/12/10(土) 18:53:05.34 ID:PH9ncoBx
>>459
下請けイジメはずっとネット上にあるイメージの話しだよな。実態を知って語ってる奴なんておらん。
派遣切りで叩かれまくって以降、自動車業界は相当従業員保護してる。コロナ禍でも切ったところ聞いたことない。

 

464: つれづれ速報 2022/12/10(土) 19:09:19.22 ID:SYqka4MY
>>190
ぶっ壊れるまで放置してそれを理由に増税するんだよ

 

465: つれづれ速報 2022/12/10(土) 19:11:39.22 ID:pDbCKIvU
>>426
それさあ。

 

トヨタさんがあるからだと思うけど、二等地並みに土地が高騰し、超ド田舎1車線、都会並み大渋滞の古い街なのに、(ラッシュ時、同じ信号3回変わる)

アパートの家賃代まで新築1LDK9万円。
5年落ちでも7万円。
(当然他県と同じで探せば安いボロアパートはある)
土地代、家賃代めちゃくちゃ高い街になってんのよ
確か坪50万円前後だったかな
地主が便乗値上げしてるのも良くないんだろうけどね

土地代や家賃代の高騰はトヨタさんだけが悪いとは言わないけど、こういうのは行政が法律で値上げ上限を取り締まらないとダメだよ

補助が出てる公務員を比較に出して煙に撒きたかったのか分からないが、ここからがあなたのレスの回答の部分になるけど
ハッキリ言うと
二等地並みに高い土地代だが、トヨタさんは従業員に家賃補助は出していないよ。

更に社員食堂は儲けに来てるから
福利厚生とは?といった状態
可処分所得で考えたら割に合わないよ

車や家は借金ローンで買ってるんじゃないのか
それはそれで返済に追われるわ金利は取られるわで大変だと思うけど。家や車を買うほど生活はカツカツで苦しくなるものだよ。

封殺したいのならこういう意見を叩き潰すのでなく是非とも、福利厚生や待遇を見直す方向に舵を切ってもらいたいかな
やっぱり、働く日本国民の可処分所得を上げていく事が経済活性化の有効な手だてだと思うから。
トヨタさん程の企業なら従業員に沢山の報酬を渡して、日本を元気にできるんじゃないか

 

466: つれづれ速報 2022/12/10(土) 19:21:32.17 ID:ZAA18mV1
トヨタのせいやん
ちゃんと取引先に兼原って税金払え

 

467: つれづれ速報 2022/12/10(土) 19:27:02.04 ID:cYY6r9G6
なぜ上がらないのかて、
国内の同業か競業の他社て、共同体みたいな存在で、潰しあいの競争してないからだろう
例えばライバル企業からノウハウを持って自分を高く買ってもらうような転職者が増えると
経営陣からはメリットが無いので、その業界でそういう人を排除するような
暗黙の慣習みたいなの今でもあるよ
雇用が流動化しても、その業界で給与を上げないように
画策が行われていれば上がらないのです

 

468: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:05:14.87 ID:ZAA18mV1
トヨタは直接やらずに間に別の企業噛ませて下請けいじめを偽装してるだけなのは
業界にいればわかる話
工作員に騙されてはいけない

 

469: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:22:14.02 ID:JF1Mf08g
まぁ派遣が全てだよ 

 

日本に14万事業者数もあるんだからな
米英仏独蘭・・など、全て足しても日本1国より少ない

ぶっちぎりで日本が世界一の分野は「派遣企業数」と「認可宗教法人数(18万1400社)」だよ

 

470: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:26:59.97 ID:N+ehTbLT
>>469
仮に明日から派遣業禁止ってなったら誰がどう困る?

 

471: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:38:36.79 ID:XeNIaxEt
>>463
いや実際問題、ゼネコンとか政府系のやつはやばいんよ。
そういう意味で重電系とかインフラ系の企業とかも大変そうだわ。ただ自動車はどちらかと言うとホワイトに近いわ。そら大変な時期や担当者はおるやろうけど、世間一般にいう下請けいじめなんてやってる暇がない。

 

472: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:40:24.10 ID:JF1Mf08g
ID:N+ehTbLT
なんでこういう奴は単発なんだろうなぁ・・・w
誰も言ってないことを持ち出してくるのは論点ズラシ狙ってるのかね 
脱皮ネトウヨ工作員w

 

詭弁のガイドライン①⑥w
(次は⑧と⑨、⑪⑬かなw)

 

473: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:41:08.08 ID:XeNIaxEt
>>468
そうであれば中京地区は栄えてない。例えばデバイス系は斜陽だから、京都は没落してる。

 

474: つれづれ速報 2022/12/10(土) 20:41:54.18 ID:JF1Mf08g
ID:N+ehTbLT
あ、パソナグループかアソウグループの工作員だったかな?w

 

475: つれづれ速報 2022/12/10(土) 21:04:00.54 ID:wzV3Khvn
トヨタですら他人事

 

476: つれづれ速報 2022/12/10(土) 22:02:58.35 ID:Sk4OgRqS
こんなの原因わかってて
本来なら今の消費の中心にいないといけない第二次ベビーブーマーが平成不況の真っ只中に就職する羽目になって、
ろくな収入を得られてないからなんだよ

 

小泉の時代に財政再建ではなく大幅な財政出動して職と人材育成やらないといけなかったのに、あいつは真逆をやった。

 

477: つれづれ速報 2022/12/10(土) 22:08:53.74 ID:Jwu5r6x/
非正規雇用や下請けも知らん人の妄言はなんの説得にもならんよ

 

478: つれづれ速報 2022/12/10(土) 22:31:38.29 ID:DqMvwB05
トヨタも言うほど還元してないからな
アベノミクス前どころか、リーマンショック前の1.7倍の純利益なのに

 

479: つれづれ速報 2022/12/10(土) 22:46:27.80 ID:Rowo+l1m
>>449
見れない

 

480: つれづれ速報 2022/12/10(土) 23:20:19.66 ID:Sz0XpyMo
>>476
あのときが最後のチャンスだったのにやったことは郵政民営化…

 

481: つれづれ速報 2022/12/10(土) 23:41:14.81 ID:azLaDX32
日本は必死に職探しをしなくても生きていける良い国だからね
その分のコストは広く浅く負担するしかない

 

被雇用者がいかに仕事をサボるか考えてるように
雇用者はいかに仕事をさせるか考えてる

 

482: つれづれ速報 2022/12/11(日) 00:05:58.49 ID:wPEEAPDi
>>411
営業利益減ってるぞ

 

483: つれづれ速報 2022/12/11(日) 00:07:23.44 ID:doHmbxcC
トヨタは貴重な外貨を稼いでくるからトヨタを叩いてるのはパヨちん工作員

 

484: つれづれ速報 2022/12/11(日) 00:22:22.65 ID:UpMFLqTy
>>476
しかも今となっては完全に取り返しがつかない事態になってるもんなぁ
もちろん急激な少子高齢化などともセットの上で

 

485: つれづれ速報 2022/12/11(日) 00:49:41.58 ID:E2sCOOWR
>>476
もう戦後じゃないんだよ

 

486: つれづれ速報 2022/12/11(日) 01:22:15.04 ID:4zj7gRoC
平等思考強く女の子にも優しく規範意識だけある日本人より、
IT力と英語力高く、倫理観なんかふっとび「女の人権なんか知ったこっちゃない 法律遵守より面白いこと変わったこと大好き」なインド人タイプの方が今は国際的市場価値高いからな
イラン人も遺伝子がアーリア人系だからかインド人と同じく欧米で台頭してる

 

よって国際的市場価値の低い日本人なんかの給料を上げるわけにはいかない

 

487: つれづれ速報 2022/12/11(日) 02:40:13.21 ID:j/hQgQh/
トヨタが悪いからだろ、はい解散

 

488: つれづれ速報 2022/12/11(日) 03:56:03.08 ID:3vjijYLL
労働者側が動かなさ過ぎってのもあるよな

 

489: つれづれ速報 2022/12/11(日) 05:59:52.58 ID:w9uoHMsh
トヨタが政治献金して円安誘導させてるからだよwww

 

490: つれづれ速報 2022/12/11(日) 06:41:58.92 ID:doHmbxcC
トヨタがバイデンに献金?

 

491: つれづれ速報 2022/12/11(日) 06:45:57.84 ID:YGOgtbQT
真逆のアメリカ見て通貨安が原因だと気づかないのがすげえw

 

492: つれづれ速報 2022/12/11(日) 07:01:15.10 ID:w9uoHMsh
ユーロ、豪ドル、東南アジアの通貨と比べても
日本は総負けだって気がつかないのがすげぇwww

 

494: つれづれ速報 2022/12/11(日) 07:21:22.52 ID:MW7HgO/q
氷河期世代1700万人を捨ててしまったつけだろ
人口も多く本来日本の中核をなすべきだった層が大企業でもがっぽり空洞化し、本来日本の競争力を高める源泉となるべき所まともな経験や技術力も身につけることが出来ず、貧困化し結婚も出来ず子供も作れずまさに日本の没落の象徴となってしまった
今後この1700万人が社会保障の負担となり死に絶える40年後まで足かせとなる
完全なる失策

 

495: つれづれ速報 2022/12/11(日) 07:22:51.38 ID:jRMLoB5J
>>483
それと下請けな
マジえぐいぞ

 

496: つれづれ速報 2022/12/11(日) 07:44:14.27 ID:Y8/aovI6
Youtuberが沈んできてる原因

 

Youtube「幾ら稼いだ?すごいだろ
君らより~億税金多く払ってる はい論破!」

現在「じゃあ稼いだなら賃金還元しろよっ、豚資本家かよ」て傾向

 

497: つれづれ速報 2022/12/11(日) 07:55:45.62 ID:AWpTXkWL
【悲報】アメップ「なぁジャップよ…いい加減中国に半導体装置売るの辞めないか?」電話会談で協調しろと詰められる [711329452]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670710010/

 

498: つれづれ速報 2022/12/11(日) 07:59:27.59 ID:1wA81vGK
普通に上げても下げても会社くるんだろうからギリギリ攻めるよねって話だろ

 

499: つれづれ速報 2022/12/11(日) 08:14:30.76 ID:T9gbKbMX
・売国移民政府
・中抜き
・やり甲斐搾取

 

500: つれづれ速報 2022/12/11(日) 09:31:06.83 ID:DhVs+UOK
日本は工場が国内に戻るよう人件費の安い新興国と競争しているから、給料も新興国並みになるまで上がらない。

 

501: つれづれ速報 2022/12/11(日) 09:33:37.62 ID:juFWhrkF
政治がアホだったからだと既に答えが出ている
財務官僚がいくら言い訳しようが世間の評価は変わらない

 

502: つれづれ速報 2022/12/11(日) 09:49:42.00 ID:+04ahFHo
トヨタとかに求めてもな
雇用削減しろならわかるけど会社の状態見て賃上げしろなんて言ってる無能を解雇できたらいいのにな

 

503: つれづれ速報 2022/12/11(日) 10:05:04.07 ID:JyvUsq+T
>>449
さらに日本は2馬力で働くから商品開発とかは
家計1000万ぐらいを消費者のボリュームゾーンで設定するんだよ。

 

504: つれづれ速報 2022/12/11(日) 10:07:34.07 ID:oaNV3KIW
トヨタが、下請けをいじめるから

 

505: つれづれ速報 2022/12/11(日) 10:15:32.78 ID:oaNV3KIW
トヨタが、下請けをいじめるから

 

506: つれづれ速報 2022/12/11(日) 10:29:18.66 ID:doHmbxcC
どっちかと言うとトヨタ以外に原因があるようにしか思えんけど

 

507: つれづれ速報 2022/12/11(日) 10:58:56.37 ID:JyvUsq+T
韓国コンテばっかのマスコミがトヨタにドヤ顔もおかしな話

 

508: つれづれ速報 2022/12/11(日) 12:36:03.33 ID:z5FyoGau
中国で生産輸入して国内で販売って
要は安く仕入れて転売してるだけ
輸入する次点で金は中国に流出している
日本から金が出ていけばそりゃ貧困になる

 

509: つれづれ速報 2022/12/11(日) 13:10:53.34 ID:EFFeLXIM
デモもストライキも勉強もしないで、言われたことやってストレスためてるだけだからだよw

 

510: つれづれ速報 2022/12/11(日) 13:13:50.90 ID:dsyGmLwg
トヨタから直で仕事もらってるとこはそこそこ面倒見てもらってる
その下が問題。デンソーアイシン以下ティア1からの下請け殺しが凄いのよ
まぁ日本の製造労働市場は半分死んでるがな

 

511: つれづれ速報 2022/12/11(日) 13:40:40.57 ID:H8O4KtQ1
デンソーやアイシンの下請けも事業を拡大して新しい工場が建てられているよ。
愛知県人にとっては平成不況は幻に思えた。

 

512: つれづれ速報 2022/12/11(日) 14:04:45.72 ID:D5sH3kJC
トヨタの御大将自らが、

 

「本社採用の直接雇用は賃金上昇について気を配ってるけど、
工場で働いてる期間工は名目は直接雇用だけど、実際にはクビ切れる派遣だしw 
派遣の賃金上昇なんて話し合いする気もないし、気を配ってなんかないw 
『低賃金がイヤなら辞めてもいいんじゃよ?w』」

とゲロったのはなかなか凄い話だと思うよ

自ら、日本の大半の給料が上がらなかった理由を白状してますやん?

さすがは
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」(トヨタ元御大将ヲクダ)の
トヨタですなぁ・・衣鉢を大事にしてるわけかな?

 

513: つれづれ速報 2022/12/11(日) 14:07:42.92 ID:D5sH3kJC
ところで、日本の賃金だと、もしUSMCAの工員の最低賃金ルールを
日本などの輸出車にも適用するということになれば、日本は北米には輸出できなくなるんじゃないかな?

 

そういうことは考えてないということなのか?

人件費ダンピングしか考えてない製造メーカーさん?

 

514: つれづれ速報 2022/12/11(日) 15:02:31.71 ID:Qv82j6oz
外国人が多く働きに来る様になって
日本人の無能さがあからさまになった

 

経営者としては
無能な日本人に金を払うぐらいなら
外国人労働者に多く金を払った方が100倍マシだろう

 

515: つれづれ速報 2022/12/11(日) 15:19:35.61 ID:/lxajF+r
>>514
外国人も日本人経営者はケチな上に円安で母国に仕送りしても対した額にならないから日本には来ないよ

 

516: つれづれ速報 2022/12/11(日) 16:15:28.22 ID:GbVjVpdp
日本人は何言ってるのかよう判らんが、すぐ怒るって愚痴ってた。少し英語が通じると判ると堰切ったように自分に文句言い始めた…現場でも飲み屋のお姉ちゃんも…

 

517: つれづれ速報 2022/12/11(日) 16:26:03.25 ID:0DmwIqJC
みんな同じの給与体系にしてるからだろ
働かない奴の無能は新卒レベルで据え置き
その分、優秀な奴に回す
実力主義ならモチベーションが上がって生産性上がる

 

518: つれづれ速報 2022/12/11(日) 16:28:51.03 ID:dZgNMw4X
>>511
愛知はブラジルの植民地で住めたものではない

 

520: つれづれ速報 2022/12/11(日) 17:30:25.50 ID:XVGVA3X8
必要な部門の人材は足りてないしそういう所は給料5割マシでも欲しい
要らなくなった人員を上手いこと転換出来たら良いのにね

 

521: つれづれ速報 2022/12/11(日) 17:38:17.50 ID:ON0dleAC
トヨタって税金払ってるの?

 

522: つれづれ速報 2022/12/11(日) 18:24:08.77 ID:76hZDKZ1
理由は中小企業だらけだから
あと派遣だらけだから

 

523: つれづれ速報 2022/12/11(日) 18:31:09.70 ID:M6GjtEU9
>>511
本当にそうなら外人スラムなんてできてない

引用元: “https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1670390495/” target=”_blank”>・

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