小西「上司の関与ってのは内容を確認したって意味ですよね」 総務省「いいえ、修正したという事です」

国内ニュース
1: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:13:46.84 ID:LE3dZSrs0● BE:886559449-PLT(22000)
sssp://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
「上司の関与を経て文書残っているならレクあった可能性高い」
松本総務大臣は「上司の関与を経て、このような文書が残っているのであれば、2月13日に放送関係の
大臣レクがあった可能性が高い」と改めて説明しました。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/96866.html

ピーチ太郎3rd
@PeachTjapan3
【修正????】

小西洋之「”上司の関与”とはどういう意味か。『内容を確認した』という事で良いのか」

総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において、
上司と部下の間で行われるやり取りを指す」

修正ですってよ????????
tter.com/PeachTjapan3/status/1637720629398097920

2: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:15:12.83 ID:vf5jXL4p0
へーどんな「修正」したんですかねえー?

3: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:15:29.20 ID:QCFTYv8U0
こんな無駄な会話をしてるだけで
僕らの税金が音をたてて消費されていく

4: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:16:39.05 ID:KmWoV/uB0
言われていたとおりだな
レク内容を「修正」した

5: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:17:35.64 ID:l5CeHH5p0
何の目的のために修正したの?

6: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:17:38.50 ID:0q2K6wGX0
やっぱりそんなんだな。

7: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:17:58.41 ID:Svl01l8X0
なんで小西は自爆してるの?

8: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:19:00.96 ID:mh5xYq2A0
小西もなんでわざわざ自分の都合悪いところ突っ込むのかよくわからないな
忖度して話合わせてくれるような予定でもあるのかな

9: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:19:30.28 ID:0q2K6wGX0
高橋洋一の言ったとおりやったな。
高橋の言う事信じるのとか散々左翼は言っていたが。
N党の浜田が事前にこれを問題視していたのが良かったのか?

10: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:19:53.37 ID:XUzXTx+B0
修正ってマジで言ったん?

11: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:20:23.82 ID:Mb9WoEJq0
>>7
バカだから

12: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:20:33.97 ID:dM7xYkRD0
墓穴w

13: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:20:37.85 ID:cf00lEbA0
小西

ジエンド

14: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:21:12.92 ID:pKYQbp4O0
詰んでるのにまいったを永遠に言わないキチガイ

15: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:21:27.17 ID:eEbti+2G0
たいした事案じゃないから物事がスムーズにいくよう内容を調整したんだろ

16: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:21:39.57 ID:cf00lEbA0
やっぱ阿比留や高橋洋一が言った通りじゃん

17: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:22:02.30 ID:5SQgUJoS0
はい、高橋洋一の言ってる通りでしたー

18: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:22:02.69 ID:QBVShlv00
上司の関与ネタで小西養護してるやつ梯子外されてるぞ大丈夫か

19: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:22:33.19 ID:CpYtUne10
小西って面白いなw

20: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:23:04.57 ID:5SQgUJoS0
小西って一応元官僚なんだよな?
本当に仕事してたのか?w

21: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:23:32.29 ID:r9vTkOUT0
この問題って自民は何も擁護してないのに、共産党議員とか小西がどんどん真相暴いてるよねw

22: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:23:33.80 ID:bXWcZpFu0
関与を経ては上司が確認することだろw書き換えるかよバカw

とかはしゃいでたパヨクにトドメをさすコニタン

23: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:24:12.54 ID:TG24mb290
騒ぐほど自らヤバイ文書と証明していってるのある意味優秀では?w

24: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:24:36.11 ID:fsWB5q5y0
小西には無慈悲な官僚答弁がピッタリだわw
今まで苦しめられてきたであろう役人たちのためにも、どんどん無慈悲に答えてやってくれ

25: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:24:42.44 ID:mh5xYq2A0
高市女史をサポートする小西議員

26: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:26:06.13 ID:fsWB5q5y0
自ら亀甲縛りして天井から吊り下がっていくタイプ

27: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:26:32.52 ID:cf00lEbA0
>>26
www

28: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:26:58.79 ID:rBRrQfd90
小西がぶちギレしてたなw

29: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:27:00.11 ID:jbQdTb9u0
なんか官僚側もこれ西潟にキレてそう
西潟がマジで自殺するのが全方位に置いて最適解になってきてて笑う

30: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:27:38.51 ID:aN6GfIZB0
>>17
高橋洋一の事をバカにしてるパヨクって脳みそあるのかな

31: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:27:51.23 ID:0q2K6wGX0
フジの外国人出資規制法を口頭だけで済まして、
その後フジに天下りした奴が修正したんかな。

32: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:27:56.34 ID:3hvgelpd0
あかんやん

33: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:28:20.70 ID:icrKdBIl0
>>20
アレを超1級の文書と言うぐらいだからまともな文書は扱わせてもらえなかったのかもw

34: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:28:29.29 ID:dprG1Q+s0
小西も元官僚のはずなのにこいつは仕事をしたことがなかったのか?

35: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:28:34.09 ID:2S79Epae0
オレらの税金がこんな使い方で浪費されるのか

36: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:29:02.98 ID:0q2K6wGX0
自縛していて笑う

37: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:29:08.58 ID:uvD7Zl870
落としどころを自ら深く掘り続けてるバカ

38: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:29:16.65 ID:Svl01l8X0
>>29
西潟さんの現在の職場での扱いが気になる

39: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:29:18.34 ID:KmWoV/uB0
これ数日前には松本総務相が「一般論として確認という意味では」って答えてたんだよな
それが今日になって「必要に応じて行われる修正」というのが加わった
つまり高市大臣の政治的公平性レク文書は「修正」が行われていたとみなしていいってことだな

ピーチ太郎3rd@PeachTjapan3
【上司の関与を経て】
浜田聡「『”上司の関与を経て”このような文書が残っている』というのは即ち、文書が書き換えられたという理解で良いのか」
松本総務大臣「”上司の関与を経て”とは一般的に【何らかの業務の処理を行った際に、上司に報告・確認を行う】という趣旨ではないか」
微妙な答えだな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1636616841509638148/pu/vid/640×360/B83bCa_kQHTW_wco.mp4

40: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:29:28.58 ID:BqWbit4l0
え、まさかマジで内容知らされてなかったの小西
間抜け過ぎない…?

41: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:30:16.00 ID:cf00lEbA0
>>38
そりゃ疑いの目で・・・・

42: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:30:31.45 ID:dprG1Q+s0
>>20
あのやり取りを見たら誰もがそう思うよなw

43: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:30:35.53 ID:27EcPIZc0
>>8
小西が、高市に白旗上げろよと不規則発言してたけど

お前がなあと

44: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:30:43.76 ID:0q2K6wGX0
結局書いたやつを上司が修正したから、
自分はねつ造はしていないが内容は不正確に繋がる不思議な話になるんだな。

45: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:31:40.64 ID:UPHBAtdk0
>>20
今の国会議員としての仕事ぶりを見てもらえればわかるでしょ?
そもそも元官僚って時点で出世レースに負けた側って言ってるようなもんだし

46: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:32:00.40 ID:Zek5DW/M0
そもそも法律成立や閣議決定までに官僚と大臣が議論することは当たり前じゃん

最終的に採用されなかった意見を高市が官僚に対して言ったとして一体何の問題があるのかが分からん

47: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:32:11.39 ID:gBTHmWU00
言って欲しかったのに梯子外されちゃったのか
政治の力学による高市排除で忖度してくれると期待したのかな

48: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:32:21.63 ID:dM7xYkRD0
修正言うても正しく書き換えた訳じゃないからな
これもう捏造白状してるようなもん

49: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:33:15.91 ID:JDWmdJzc0
元総務省のくせに古巣にハシゴ外されるコニシ

50: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:33:53.43 ID:QBVShlv00
>>39
あとからなら何とでも言えるが、言葉を濁して誤魔化そうとしているようにも見えるな
小西自爆したか?

51: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:34:58.64 ID:zvOSL2V30
アゴラ小池も上司が書き換えたんだろうと指摘してたな
書き換えの理由は解釈変更に強硬な礒崎を高市の名前を出してストップさせるためだと
もしそうなら勝手に名前使われた高市はそりゃフザケンナになるわな

52: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:34:58.61 ID:cf00lEbA0
>>47
もういい加減にしろ小西って総務省が言ってるんだなぁ

53: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:35:07.45 ID:0q2K6wGX0
天下りした人って民間人だけど、聞き取り調査はうけてんだろうか?

54: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:35:23.99 ID:989WLKUe0
捏造とどう違うんだよ

55: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:35:25.12 ID:dprG1Q+s0
>>47
官僚にとっては自分のいる省を守るのが最優先だから
ゴミ野党の事なんか気にしないよな

56: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:36:16.06 ID:cf00lEbA0
上司の関与を自分で確認取りに行って
穴に落ちる小西

57: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:36:19.42 ID:DPgCpVgm0
>>38
さん付けしてるけどどうせパヨクだぞ

58: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:36:19.58 ID:aN6GfIZB0
>>45
だよなぁ
その腹いせにパワハラ圧迫面接みたいな事をしてるもんな

59: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:36:19.92 ID:BqWbit4l0
>>54
責任逃れの為に本人には捏造の意識は無い、みたいな言葉遊びしてるんでしょ

60: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:37:53.21 ID:AFM7ss8L0
つーか調べても内容の無い記事ばっか出てきて分からんのだけど、高市議員の意思通りの解釈変更が閣議決定されてたの?

61: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:38:28.12 ID:WFGD9pNP0
おやおや小西君ビビってる?

62: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:39:28.54 ID:grPeTDu30
>>20
官僚として大成できないから出てきたんだろ

63: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:39:37.65 ID:cf00lEbA0
>>60
されとらんよw
閣議決定どころか
メディアも影響受け取らん言うてる

64: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:40:38.27 ID:IB2Kx5Yk0
安藤もNTTに居られないだろ
騒動の主役が居たら総務省から便宜測ってもらえるどころかハブられそう

65: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:40:59.23 ID:v/XKqHEI0
修正ねぇ…
どの程度の修正なのか詳細を明らかにしないとな
近畿財務局の話でも散々やったんだからもちろんこれもやるんだよね?
そして同じように隠蔽だの捏造だのって話になるんだよね?

66: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:42:31.64 ID:xMt7G0Wr0
>>60
2004年6月3日の衆議院総務委員会。野党の民主党(当時)議員は、自民党山形県連の広報番組を、地元の山形テレビが85分間にわたって放送したことを問題視。政治的公平性の観点から「放送法に抵触するおそれ」があるのではないかと問いただした。

 すると、答弁に立った麻生太郎総務大臣(当時)はこう答えていたのだ。

「これは(放送法)3条の2の第1項第2号の政治的に公平であることということで、基本的には、不偏不党の立場から、政治的に考えても偏ることなく、放送番組全体としてのバランスがとれたものであるようにしておかないかぬということだと思っております」

「政治的に公平であるとの判断は、一つの番組ではなくて、その当該放送事業者の番組全体を見て判断をする必要があるという具合に考えております」

 放送法に基づく政治的公平性は「一つの番組」ではなく、「番組全体」を見て判断する――。麻生氏が国会でこう断言していたにもかかわらず、いつの間にか「一つの番組でも判断し得るケースがある」と変更されたわけで、小西氏が「都合のいい解釈に放送法が私物化されている」と指摘するのも当然なのだ。

67: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:42:33.54 ID:AFM7ss8L0
>>63
えぇ…
それで一体なにをこんなに騒いでるんだ…
まさか騒いでる側も何が問題なのか理解してないとかじゃないだろうな

68: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:43:04.60 ID:zvOSL2V30
>>60
されてない
というかどちらかというと高市はやめといた方がいいというスタンスの発言をしたことに文書上はなってる
しかしそもそも発言じたいをしてないというのが高市の主張

つまり発言が事実でも事実でなくとも高市には攻撃されるいわれがない

69: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:43:10.51 ID:9u7WIDFO0
>>20
コネで入って雑用専門でも元官僚の肩書きGETだからなぁ
良く言われる資格があるからって仕事が出来る訳じゃないってやつじゃね

70: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:43:45.15 ID:/RQF0kKn0
つまらんこといつまでもやって国会妨害が真の目的ではなかろうか?

71: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:44:58.74 ID:tXfWAlB90
素晴らしき空転。
ひょっとしてコニたんは有能なテロリストかも

72: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:45:00.09 ID:5HEwVGK30
最初は官僚側からの陰謀が発端で小西は利用されたけど、小西が頭悪すぎて陰謀は失敗の上、官僚側に火の粉が飛んできそうだから尻尾切りってところじゃないの。
ここに来て総務省側が管理簿にすら載ってない単なるゴミメモですって言い出したのってそういうことでしょ。

73: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:46:32.94 ID:AFM7ss8L0
>>66
麻生元総理の発言は閣議決定なりされた解釈なの?
あと解釈の変更があったって言い切ってるけどいつ誰がその変更をしたの?
そもそも放送法の解釈変更って閣議決定を得なければいけないような性質のものなの?
他に同様の解釈変更がされた法律ってあるの?

74: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:46:41.09 ID:rjAWP1ii0
小西も質問のネタが無いから困ってツイッターから拾ってるのかって感じに見えてしまうんだけど
先回りして言われてたことの裏付けを取ってばっかりだし
ほんと何がやりたいのかわからない
手詰まりなら諦めなよ

75: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:47:07.95 ID:U1AZ5kRY0
>>60
文書の通りに2月の大臣レクのあとも協議を続けていたのなら、その後の検討の資料なりがあるはずがそれは見つかってない
高市の主張は2月のレクはなく、5月の答弁直前のレクのみで磯崎の名前は出なかったというもの
高市の出したメールはそれを裏付けている
役人は大臣に上げずに磯崎と協議して、文面を固めたのならレクを捏造するのは、磯崎との交渉にも、大臣に上げなかったことの隠蔽にも利用できる
弁護士の考察がわかりやすかった
https://togetter.com/li/2103789

76: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:48:00.01 ID:5HEwVGK30
>>66
いろんな解釈が出来る法律は不完全だな。

改正が必要だな。

77: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:48:56.23 ID:47iLvRnsO
>>65
森友の時は自殺者が出るまで追いつめてたな小西
no title

no title

no title

78: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:49:50.03 ID:xMt7G0Wr0
しゅうせい
1.
【修正】 《名・ス他》
よくない点を改めること。
 「軌道を―する」

79: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:50:51.41 ID:zP1YQLgj0
>>30
あのおじさん喋り方がモロに陰キャオタクなのかなり損してるよな

80: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:51:25.95 ID:21d7wAp00
小西これどうすんの?

81: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:52:53.47 ID:K6oj/v2u0
>>43
ヒント
支那もチョンも露助も
他者を断罪しようとすると
何故か自己紹介を始めてしまう。

82: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:54:28.28 ID:A1S7CBtE0
可能性とかどうでもいいんだよ
あった証拠出せよ

83: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:54:48.04 ID:DHJdDkXU0
総務省としては
 ・(総務省から出た文書であることは否定できないので)総務省内にそういう文書は確かにあったと答える
 ・でも(大臣を陥れる意図がなかったことを示すため)文書の内容についてはよく分からないという体にする
 ・そしてあくまで小西議員からの要請で文書を提出したのであって、総務省から自発的に外に出たものではないとする
として責任を回避するしかない

84: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:56:13.12 ID:gOEFqKWX0
ワロタw

85: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:56:17.74 ID:if2O3n/50
要は、無限大の可能性を秘めた公文書だったわけだよ

86: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:57:36.93 ID:Uqw1N6AK0
確認・修正した割には誤字脱字だらけという

87: つれづれ速報 2023/03/20(月) 17:58:54.48 ID:Op58wRAo0
中央官庁の役人ってエリート中のエリートじゃなきゃ無理だと思ってたけど思った以上に常識のないバカばっかなんだな

88: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:00:46.14 ID:/CQywsn20
ゴニョゴニョしてたときかな
え?え?ってなったけど
マジかw

89: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:01:22.76 ID:8u3PKk+q0
タダで機械の身体をくれる
ってやつですね

90: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:01:57.78 ID:0Unj+4Kr0
松本総務大臣って池沼なのか

91: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:04:44.52 ID:grPeTDu30
>>86
修正前はもっと酷かったのかもよw

92: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:06:08.46 ID:gqlK/dA40
修正したから捏造じゃないってか
高市を降ろしたいんだろうが苦しすぎるぞ

93: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:11:49.27 ID:Gg/9ldQl0
>>1
>文書の確認や

自分で貼り付けた文も読めないのかよ…

94: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:14:07.81 ID:h5C5ABL40
>>3
小西の呼吸とドヤ顔の代金な

95: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:14:17.74 ID:Gg/9ldQl0
ネトウヨって文章を読めないよな
総務省は”確認だけの可能性”もあるし”必要ならば修正をした可能性”もあるとしか言ってないのに

96: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:15:00.13 ID:h5C5ABL40
>>8
そこの認識変えてくれんと自分がヤバいから

97: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:16:21.04 ID:OlityPF00
結局高市に違法行為がなかったから公益通報としての要件も満たせず
小西フレンズの公務員法違反とコニタンの教唆が残っただけだったな

98: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:16:30.89 ID:j3/H0eKD0
>>3
実際は水面下無音で目減りしていくんだけれども 涙

99: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:20:11.63 ID:oCqncVjL0
他の板だと論調違って笑う
総務省側で上司が内容いじったって答弁してたのに
スレタイだけ見てるのかな

100: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:22:18.58 ID:o7BJdjKX0
小西惨敗  

101: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:22:36.25 ID:Gg/9ldQl0
ネトウヨは洋一デマを知識の前提としてるからなんでもない普通の文章すら読み間違うんだよ

102: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:22:45.22 ID:qmpE4ILk0
そもそもたかだか一法律の解釈変更ってそんな騒ぐことでもねーんじゃねーの?
解釈変更でググっても憲法解釈変更ぐらいしか出て来ねーぞ

103: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:23:51.68 ID:X6MGdmqZ0
結局誰かこの問題
簡単に説明できるヤツいねーの?

104: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:24:00.62 ID:qHcPKoDY0
話せば話すほど支離滅裂になっていくな

105: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:25:06.17 ID:SAaj1Z3v0
高市完全勝利じゃん
よう耐えたな
凄い精神力

106: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:25:45.35 ID:WJCx/dW10
修正=捏造

107: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:26:21.17 ID:LRHZ/k+e0
上司に見せてチェックと必要なら赤ペン入れてもらうというどんな会社でもやってる事を捏造の根拠にして勝ち誇りな

108: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:26:50.60 ID:sZ76ZCra0
>>105
壺カルトどもいい加減にしろよ

日本の国会に迷惑をかけるな

109: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:28:03.37 ID:LbXwN0Oj0
高市の首をとることしか考えてないから色々ほころびがあってももうわからないんだろうなw

110: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:28:40.58 ID:sZ76ZCra0
>>109
壺カルトどもいい加減にしろよ

日本の国会に迷惑をかけるな

111: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:28:50.72 ID:LLQ0mr0H0
捏造確定

112: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:30:46.00 ID:xS6upiTK0
糞ワロタ

113: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:30:55.09 ID:pX4WRVNF0
そりゃ上司が修正を指示することはあるだろうよ
内容が違ってるとか
でも担当者の独断ではなく上司がちゃんと関与してて大臣に配布しないなんてあるの?

114: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:31:25.06 ID:XUzXTx+B0
>>103
決済通ってない官僚どころか一般的な社会常識から見ても胡散臭い文章もって国会で暴れた奴がいましたとさ、で終わり

115: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:31:49.58 ID:8NvBJAA00
>>1
必要に応じて行われる修正ってのは別に通常の業務の範囲を逸脱した不正な書き換えという意味ではないだろwww

116: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:33:04.24 ID:oCqncVjL0
>>113
誰も承認してないという謎の文書

117: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:33:09.24 ID:4sRJ0n760
大臣に配布してないってのがマジであり得ない

118: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:34:06.34 ID:tqx2OBhC0
総務省「”関与”とは、文書の確認や必要に応じて行われる【修正】といった文書の作成過程において、
上司と部下の間で行われるやり取りを指す」

「言えたじゃねぇか・・・」

119: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:35:08.93 ID:rjAWP1ii0
修正したのに内容がおかしいなら修正前はどうだったんですかねぇ
正しかったものを正しくないように修正したの?
もとからおかしいものを修正したのにやっぱりおかしいの?
上司が複数人による確認をしてないのは何故?
そんな書類を基にすること自体が間違いなんじゃないの?

120: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:35:39.08 ID:8NvBJAA00
>>107
これ

121: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:38:13.39 ID:4sRJ0n760
内容以前に社会常識逸脱した文書
出席者に配布してないうえに承認得てない

122: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:38:52.04 ID:/VsAPFxN0
明後日に高市が辞任して決着つくみたいね

123: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:39:25.33 ID:z8ePCHPc0
該当のレクは無かったという自白じゃん

124: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:39:35.83 ID:ZgZTFagb0
>>3
本当にね
高市がさっさと放送法ねじ曲げようとしたことと総務省を捏造扱いしたこと認めて謝罪したら数分で終わる話なのに

125: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:40:23.51 ID:if2O3n/50
>>120
議事録なのにかってに修正して、当事者の確認を怠るなんてありえない

126: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:40:35.36 ID:ZgZTFagb0
>>114
公文書が胡散臭いw
これだからカルトは

127: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:41:10.10 ID:zuW0v3kJ0
エース課長逮捕か

128: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:41:22.58 ID:P9LNulWu0
つまり、捏造か

129: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:41:53.38 ID:4sRJ0n760
エース課長って言ってるけど
総務省はそれ断定してねえよな?
小西お前???

作成経緯が特に不明を崩してない

130: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:42:30.55 ID:bqy/y2Ok0
>>126
じゃあ、これからもし仮に総務省の職員PCから「小西文書は小西に書かされたものでした」ってテキストデータが出てきたら、作成者や使途目的が不明でも、「それが事実」って事で良いんだな?w

131: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:42:42.91 ID:SS0ECu940
>>126
公文書=正式な文書とでも思っているなら相当のアホだろ
一度は社会に出て働くことをお勧めする

132: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:42:57.31 ID:xS6upiTK0
もはや願望しか書けないパヨ爺笑える

133: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:43:02.01 ID:4sRJ0n760
エース課長と言ってるが総務省公式は誰が作ったか特定してないぞ

134: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:43:18.56 ID:vf5jXL4p0
>>126
まだこの段階の詭弁でぐるぐる回ってる奴がいるのか何周遅れだよw

135: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:43:51.01 ID:NymEhjTr0
>>124
ここまで来て小西文書を信用してるのすげーよ

136: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:43:56.29 ID:XUzXTx+B0
>>126
上の決済通ってない文章なら警戒するのは一般常識じゃね?

137: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:44:08.56 ID:BqWbit4l0
池沼パヨクの拠り所の”公文書の真実性”もとっくに否定されてるのにそこに縋り付くしかない
哀れだなぁ

138: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:44:15.09 ID:bqy/y2Ok0
>>130
追記な

官僚が「軽い冗談で保存したw」だけでも、「そういう文書がある」のが「事実として認識される」という事ね

139: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:44:32.79 ID:4sRJ0n760
よって小西は何故か作成者特定して延々国会で謎なこと言ってんのよ

でもそれは省公式と内容が違う

140: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:44:40.62 ID:dipoXamx0
今日の総務省官房長の答弁だと、高市レクは安藤局長、長塩課長、西潟補佐の3人の合作だそうだ
A4で1枚のレクメモに局長まで手を入れるとか

141: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:46:03.07 ID:dipoXamx0
>>137
それだと森友文書と矛盾するわな

142: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:46:04.62 ID:o7BJdjKX0
西がたを国会に呼べ! 

143: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:46:31.95 ID:KGf8vG0i0
>>140
もうここまで来たら、その3人を証人喚問すべきだな
このままダラダラやっても収集がつかないでしょw

144: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:46:55.44 ID:4sRJ0n760
勝手にエース課長とか言って宜しいので?
それ何処に乗ってるの?

145: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:47:07.47 ID:SS0ECu940
小西は公衆便所の落書きの電話番号に電話して話が違うと激怒しているスケベジジイのようだな

146: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:47:26.62 ID:sZ76ZCra0
>>1
ソース無しデマスレ

147: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:47:33.28 ID:bqy/y2Ok0
>>141
そういや森友文書には「昭恵夫人の関与はない」って明記されてたのに、必死にそこを隠して批判してたなw

148: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:47:43.95 ID:nFis8ZYI0
元官僚のくせにな

149: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:47:59.61 ID:BJJh5PEI0
一番上の安藤ってやつが臭いんだな

150: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:48:09.49 ID:h5C5ABL40
>>107
まあ残さないかん文書ならそうかもだけど前段階の
ゴミ持ってきてどうこうってのは無いわ

151: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:48:32.17 ID:Dmcv/r4+0
バカ左翼が泣きながら↓

152: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:48:53.34 ID:bqy/y2Ok0
>>107
その上司がさらに上の確認を取ってないのが問題になってるんだがw

153: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:49:02.38 ID:lMQpH90q0
>>144
西潟暢央、長塩義樹、安藤友裕って名前出してるし
こいつらはトップだし小西の先輩後輩ってのも事実だからね
要するに、こいつら三人の誰かか全員かで元あった文書を書き換える「修正」をしたって今日国会でハッキリ言った訳だからな
永田メールの捏造を官僚のトップがやったって大問題だぞこれ

154: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:49:19.19 ID:fipps/B/0
公務員ってごめんなさいが言えないな

155: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:49:56.70 ID:dipoXamx0
>>143
そう思うわ
それで小西が徹底的に質問したらいい
思う存分古巣の仲間を2時間でも3時間でも問い詰めたらいい
まあそれでも、「捏造ではない」というハッキリした言質が取れたらいいよねえ(棒

156: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:50:36.99 ID:T2Kmc3Ib0
>>154
キチンと責任取るようなやつは公務員にならんからな。

157: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:50:59.98 ID:SS0ECu940
>>154
立憲の議員にも言ってあげるべきだろう

158: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:51:11.29 ID:dipoXamx0
>>147
> そういや森友文書には「昭恵夫人の関与はない」って明記されてたのに、必死にそこを隠して批判してたなw

パ「公文書なんて嘘だらけ!アベガー!!!」

159: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:51:33.37 ID:Xj6t4rvu0
伝言ゲームで、忖度の結果具体的なことが出てきちゃったけど、そんな匂いがしただけで大臣にそんな意図は無かったってことだよね。どうやら。

160: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:51:40.99 ID:bqy/y2Ok0
想像力がないパヨは「官僚が感情のないロボット」のように認識してるようだが、
実際は省内でも派閥争いはあるし、足の引っ張り合いは存在する。
官僚は小西を利用しようとしたんだろうが、小西が頭悪すぎて、斜め上の方向にぶっ飛んだのが今回の出来事w

161: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:51:51.93 ID:8NvBJAA00
>>125
別にありえなくないわな

162: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:52:05.93 ID:bXpq1+R/0
>>149
安藤はフジの外資規制問題の時に高市に怒られた過去があるらしいからな

163: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:53:38.33 ID:bqy/y2Ok0
今回の小西の主張が正しいなら、「官僚は公文書を正確に記録する」んだから、森友文書は「正しい」訳で、森友問題は野党が捏造で大騒ぎしてた事になるなw

164: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:53:56.35 ID:4sRJ0n760
役所だってチョンボするからな
山口県の誤振り込みは酷かっただろ

165: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:54:30.56 ID:dipoXamx0
>>149
礒崎総理補佐官のカウンターパートが安藤局長だからね
彼が今回の主役でしょ
レクメモに都合よく手を入れる必然性がある人

166: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:06.15 ID:fipps/B/0
>>156
たしかにw

何をしても責任取らなくて良いのが公務員ってことねw

167: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:06.18 ID:bXpq1+R/0
>>163
佐川さんにごめんなさいしないとな

168: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:19.95 ID:bqy/y2Ok0
逆に森友追求の論法が正しかったと立憲が言い張るなら、「官僚は政府に忖度して文書を書き換える」はずなのに、「高市に有利な書き換えなどない」んだから、文書の信憑性があやしくなるw

169: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:34.73 ID:if2O3n/50
>>161
ありえねーよ。
なんのための議事録かわからんだろ。
今回みたいにならないようにするために、参加者全員の確認取るのが普通。

170: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:37.79 ID:9YTAqJHq0
>>119
加筆修正(数ページ)🐜得る

171: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:43.97 ID:grCtVIbj0
部下「あ、部長書類コレでいいっスか?」
部長「うーん、ここは重複してるから削って。あと日時わかる?」
部下「えーっと、たしか…2時だったかと」
部長「ならそれも書いといて、そしたらOK」

これが「修正を含む関与」だけど?

172: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:55:58.96 ID:Svl01l8X0
>>161
有り得ません

173: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:56:40.41 ID:sZ76ZCra0
ソースが世界日報

しかも一週間前

174: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:56:50.72 ID:4sRJ0n760
佐川は結局罪問われてないぞ
国会に来たけど

175: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:57:06.10 ID:bqy/y2Ok0
>>171
部下「出来ました、決済お願いします!」

部長「うん、OK。じゃあ、常務に確認してもらってくるわ」

ここまでが社会的に当たり前の流れ

176: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:59:32.99 ID:8NvBJAA00
>>169,172
きみらのルールと関係なく、あり得るから真正の公文書として存在してるわけだがw

177: つれづれ速報 2023/03/20(月) 18:59:53.11 ID:KGf8vG0i0
そこらの田舎の市役所程度でもあれほど書式にうるせえのに、
天下の総務省様がこんな書式も何もあったもんじゃない、杜撰な
クソ文書を残しておいて公文書だと言いはるとか、どうなってんだよ

178: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:00:20.06 ID:QBVShlv00
>>171
その結果出てきたのが正確でもない、当事者の確認も取れていない、書いた側も正しいと言えない文書なら上司による捏造という結論になるわけだが

179: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:00:32.05 ID:vf5jXL4p0
単なる確認だろうが修正までしたものだろうが
出てきた文書の完成版がとてもじゃないが確認や修正を経たとは思えないような代物という

180: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:00:42.93 ID:4sRJ0n760
どうかなってるんだよ
だから一人に数千万振り込むとかチョンボするんだよ

181: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:01:29.77 ID:/FyL7LGa0
小西って元官僚なのに何にも知らないんだなw仕事できないから政治家に行けって言われたのかw

182: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:01:59.49 ID:LihbsK3b0
やっぱり修正してたのか
高市詰んだな

183: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:02:18.55 ID:dipoXamx0
>>179
それ、
「ペーパー」というのを「パーパー」とか、「礒崎」を「磯崎」とか
推敲、校正すらしてないが、「上司の関与を経て」いるわけで

184: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:03:27.43 ID:Svl01l8X0
>>176
まあ仕事した事が無いなら分からんかもな

185: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:03:29.32 ID:SS0ECu940
>>182
上司が修正してたという事は事実ではないから捏造だろう
だから詰んでるのは小西だよ

186: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:03:40.33 ID:bXpq1+R/0
今川官房長「お答え申し上げます。捏造についての認識をこの3人の方に改めて確認をしたところ、
3人ともそのような認識はないとのことでございました。なお、
その他の者からは本件の大臣レクについて『記憶にない』『あったとは思わない』との発言もあり、
正確性は確認できないとだけ申し上げたところでございます」

>>176
公文書だけど正確はどうかはわかりませんテヘペロ
だって

187: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:04:16.65 ID:dipoXamx0
>>181
むしろ鬼っ子小西のせいで、旧郵政組は要らんことをほじくり返されてるだけで
桜井パパ激おこ案件だなこれ

188: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:06:20.17 ID:4sRJ0n760
作成経緯が特に不明なのに真正性あるんですかい?

189: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:07:05.90 ID:dipoXamx0
パさんが「公文書だから真正だ!」一本槍なのがワロえる
森友文書をスッカリ忘れる記憶力に乾杯!

190: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:07:54.85 ID:4sRJ0n760
総務省公式は真正性投げてるで?これ

191: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:08:00.97 ID:mh5xYq2A0
行政文書であるという点についてのみ真正性のある怪文書

192: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:08:38.09 ID:4sRJ0n760
真正怪文書!

193: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:09:03.00 ID:SS0ECu940
最初は小西についてた福島瑞穂も逃げ出したのはもう勝算がついているからだし小西の逃げ場はもうなくなったな

194: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:09:27.82 ID:8NvBJAA00
>>184
きみが総務省で仕事したことあるかどうか知らんけど現に総務省が調査して松本総務相の言葉で真正の公文書と認められてるわけだから「あり得ない」は誤り

>>186
公文書としてあり得るか否かは真正性が認められた時点で「あり得る」として決着してる話だね
内容の正確性はまた別の話w

195: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:09:42.21 ID:edH7M/190
こにたん高市じゃなく総務省を追い詰めてることわかってない?

196: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:09:57.09 ID:bXpq1+R/0
総務省のホンネ

捏造したよ!
だけどそんなこと言えるわけないだろ
お前ら分かれよ!

分かってやれよ大人なんだから

197: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:10:12.71 ID:dipoXamx0
>>194
> 内容の正確性はまた別の話w

酷いなあ、これって

198: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:10:28.85 ID:bdaRt5Aw0
パヨちんの周回遅れなんとかならんの
総務省が真偽について不明な点が多いと言っているのに真正性って
総務省の言うことが間違ってるってのと同じだよ
総務省は間違ってるだけで文書は正しいという
どうなってんの

199: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:11:01.19 ID:bXpq1+R/0
>>194
正確性が大事なんじゃないの?

200: つれづれ速報 2023/03/20(月) 19:11:09.17 ID:4sRJ0n760
頼むから公式サイト見ようぜ

引用元: “https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679300026/” target=”_blank”>・

コメント

タイトルとURLをコピーしました