システム開発も裁量労働制に。IT土方に支払う残業代が0になって社長もほっこり

1: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:51:18.22 ID:JCP1pEn60 BE:811571704-2BP(2072)

sssp://img.5ch.net/ico/syobo1.gif
システム開発も裁量労働制に、法改正なく対象業務拡大: 日本経済新聞
https://newstopics.jp/url/22847650
あらかじめ決めた時間を働いたとみなす裁量労働制で、厚生労働省はIT（情報技術）を活用した
データ管理システムの構築などの業務も新たに適用対象に加えることが分かった。
2024年にも、企業からの届け出ごとに適用されるかどうか決まるようになる。
法改正はせず現行法の再解釈と運用見直しで実現する。対象拡大を企業に周知し、
適用の判断基準を明確にすることなどが課題になりそうだ。管理システム開発業務なども対象

https://biz.moneyforward.com/payroll/basic/51239/
以下のようなケースでは残業代の支給は発生しません。
＜例：みなし労働時間8時間の場合＞

月：9時間
火：8時間
水：10時間（22時以降の勤務2時間あり）
木：8時間
金：9時間

裁量労働制は労使協定によって定めた時間を労働したものとみなします。
そのため、月・水・金は8時間を超えていても、みなし労働時間は8時間のため、
この3日分の残業代の支給は発生しません。
なお、上記の例の場合は水曜日に深夜勤務を行っているため、深夜勤務に該当する時間については
0.25倍の割増で深夜手当の支払い義務が発生します。

2: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:52:35.21 ID:Y8e07Wto0

日本オワタ

3: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:53:19.39 ID:xcszzA4J0

まあ定時でさっさと帰るけどな

4: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:53:47.50 ID:UwwwnUTa0

金でないなら終わってなくても皆でバックレて帰ればいいのに保身に走って残らなきゃいけない雰囲気出すクズが悪い

5: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:54:45.55 ID:igdcBGCh0

集スト不可避

6: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:54:48.55 ID:UsmK+5wk0

縮小どころか拡大してどうするよ

7: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:56:14.21 ID:Rkeo/PpJ0

>>2
単細胞尾張守

8: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:57:10.72 ID:3vUuoAk+0

ITアスペに人権はいらない

9: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:57:50.26 ID:48VfA7+O0

20年前の契約かな

10: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:58:37.47 ID:+emKlgyJ0

>>3
前いたブラック零細企業はそれで潰れてたな・・・経営者がちょっとかわいそうな気もしたけどｗｗ

11: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:59:42.59 ID:s5vHR5Qt0

裁量労働制は働かせ放題じゃない

12: つれづれ速報 2023/01/28(土) 12:59:55.29 ID:/u4SisHu0

残業代出るなら必要に応じて働くけど
出ないなら知ったこっちゃない

13: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:03:56.94 ID:ELpJQsCw0

>>9
三菱系はずっとそうだぞ
しかも10時間相当を要求される

14: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:04:14.96 ID:J1fLqbU+0

>>10
ブラックなのか

15: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:05:07.25 ID:R/efgtx80

にっこり

16: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:05:31.74 ID:Ss55Fpy20

裁量労働制でなくても割と地獄なのに
これじゃマジでIT人材来なくなるだろ

17: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:05:41.22 ID:mT/Ih03a0

深夜残業は関係なく出るだろ

18: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:07:00.65 ID:B9yS37BM0

マジかよw
ITドカタ民大量に精神科送りだぞコレ

19: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:11:08.64 ID:emgGqjFZ0

職場によるけどこれはやべーぞ

20: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:11:43.16 ID:04RxSWGq0

結構昔からそういうシステムじゃなかった？
タイムスタンプなんて適当だったし

21: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:11:53.52 ID:FoU+KLe/0

ブラックなんて罰金100万にして見せしめ摘発やりまくれば何にも頑張らなくてもすぐ無くなるでしょ？

つまり政府公認なんだよね

22: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:14:01.77 ID:920nlP2R0

次は奴隷の給与削減です

23: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:16:06.61 ID:Ss55Fpy20

そもそも誰も長時間仕事したくて残業してるんじゃないんだよね
これじゃあ完全に先祖返りだね
過大なノルマ要求してサービス残業させるのと変わらない

24: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:16:31.93 ID:mHN1gyrM0

もっこり

25: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:16:55.97 ID:rHrKuEEB0

納期守れなくなるんじゃね？
その分人増やすとかないだろうし

26: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:18:52.97 ID:Ss55Fpy20

これ、IT土方より、ガチの土方の方がホワイトまであるよｗ

27: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:20:40.39 ID:bb467Gg00

ITも技能実習生いれたら？
低賃金の奴隷が欲しいんやろ？

28: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:21:12.26 ID:+emKlgyJ0

>>14
あー、いや、最初は27:00の残業とか当たり前にあったんだけど
クーデターというか社員が団結して定時あがり＆残業拒否してたら
ある日弁護士と一緒に社長が挨拶して、給与払えなくなりました、倒産しますでendだった

29: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:21:49.22 ID:fXJaMS3+0

さらに世界から置いてかれるな

30: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:22:25.86 ID:AHoTXd050

ふーん、こんなんで出来る仕事しか
受けないってことか？
そんな会社に未来はないなw

31: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:22:29.48 ID:gPJTyr3j0

>>26
土方寄りの仕事してるけどマジでホワイトよ
一応株式会社だけど、朝夕に昼休憩とは別に30分休憩あるし、出張勤務なら帰る時間はある程度早くてもオッケー
社用車で移動するから運転は疲れるけど出張先でもスーパーに寄ってからホテルに帰る
手待ちの時はマジでボーッとしてる

32: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:23:27.60 ID:ygk2Haza0

一から十まで自分でコード考える必要ない時代だろ？
って言うか、すでに出回っている基本プログラムを
効率よく繋げるのが今のシステム開発する人だろ？

「解りやすく言うと、自作PC作る肯定と似たようなもの。
既存のモノを相性考えて組むだけ」と、友人が言ってた

33: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:24:53.26 ID:rFi0Tg5G0

今のIT業界は一昔前より急速にホワイト化してるから、今さらこんなので使い潰そうと思ってもついてこないよ
転職市場も活発だから速攻で逃げられるだけ
そんなにインパクトは無いと思うね

34: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:25:55.23 ID:ygk2Haza0

>>31
最近ビジホの土方宿泊率異常に高いよな
それも夕方6時くらいにロビーにいる。
手慣れた感じで朝のビュッフェも食ってるよな。
（無駄に食い過ぎない感じ）

35: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:25:56.57 ID:rFi0Tg5G0

>>32
その友人がその程度の仕事しかしてないだけだな

36: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:26:27.90 ID:mg6evXy40

リモートワークでフレックスで期限に追われないぬるま湯に浸かっている
この現場に限らず昔よか環境良くなってるとは思う

37: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:29:44.03 ID:ylqHQHZ30

裁量労働制になると、振られた仕事に対して工数を正確に答える必要が出てくるけどこれが出来ないんよなｗ
プログラミングといのは例えて言うんやったら地雷原を歩いてるような仕事やからな。
普通に歩けば徒歩５分で着く場所でも、地雷を踏めば３日かかったりする。
だから、正確に工数なんか実は答えられない。本当は誰にも分からない工数を、その工数で責任取りますと言ってるようなもの。
でも、プログラムはせずに仕事割り振るだけの側は、少ない工数を言わせる事が成果になるから、見積もり工数を「もっと短くできるやろ」と削ってくる。
有能なチームは地雷を踏んだらすぐに踏んだメンバーが報告してリーダーが仕様変えるなり、皆で解決策考えたり
納期調整したりしてマネージャーが本当に「マネジメント」をする事で乗り切るけど、ＩＴはプロジェクトごとに初対面の面子が集まって始める仕事やからそんな良いチームがゴロゴロは居ない。
マネージャーは進捗管理するだけでマネジメントなんかしない。つまり進捗が遅れるとプログラマーを糾弾して、そのプログラマーが所属する下請け会社の営業を呼びつけてクレームつけるだけ。
メンバーは皆個別であり、完成した成果物だけを求められる。
だからＩＴは潰れる人間が多く出てくる。

38: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:29:56.20 ID:3zxplwU00

人を雇わない代わりに残業させたんだから
人を雇わないと会社が潰れるだろ

39: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:32:06.01 ID:r8OXWdp+0

けちな日本の経営者を見捨てて、海外にテレワークしよう

40: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:33:07.91 ID:Bk4rCSlW0

20年前から裁量ったわ
単に安く使われてるだけだった

41: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:34:08.32 ID:j776CeHZ0

1,075万以上だっけ？

42: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:34:33.33 ID:fXJaMS3+0

>>32
出回ってるコードってのは
大体ネット上から持ってくるんだろうけど
会社によってはそれが禁止されてたりするんじゃない？

43: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:34:38.08 ID:ehsuoyU70

完全ジョブ型、成果主義で良いんだよ
正社員制度なんて古臭いものにいつまでしがみついてるんだよ！

44: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:35:05.07 ID:vk2308Qm0

俺はもっこり

45: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:35:58.76 ID:ehsuoyU70

文句言ってるだけの寄生虫社畜は要らん！
給料の3倍分の利益をちゃんとたたき出してから言え！

46: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:36:30.24 ID:Jn8Wrqbz0

誰もやらなくなるな

47: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:38:13.15 ID:pCG4uvfv0

>>28
残業させないと会社が回らない時点で破綻してたって話

48: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:38:15.91 ID:vg8OU+JC0

裁量労働ってソレ、もう個人事業主みたいなもんやろ
そんなの雇用契約で認めるなよ💢

49: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:41:05.82 ID:gPJTyr3j0

>>34
コロナ禍でも工事現場は作業してるからね
そうでなくてもデカい工場は年にタイミングをずらしながら点検するからビジホもその固定客で儲かる
サラリーマンどもは遅くなってから帰ろうとするからその頃には貸出備品もスッカラカンｗ
出張中はもちろん客室の掃除もやってもらえるから帰ってきたら清潔な部屋が待ってるってワケ

IT土方なんてバカのやる仕事だよｗ
建築系つっても土方仕事じゃない建築系もあるってのにｗ
あいつらすぐにブルーカラーだとか言うけど、低賃金でこき使われてるあいつらは奴隷だよなｗｗｗｗ

50: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:41:12.19 ID:c0ixGDwg0

16時に帰るわ

51: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:41:15.79 ID:SeGL2mdK0

部下0人管理職の俺もこれにはニッコリ

52: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:41:40.13 ID:BZ/ZiS0s0

この変更の建前上の意味は何やの

53: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:42:53.30 ID:PPXDgi1M0

ミズホもシステム直し放題でニッコリだね！

54: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:44:10.46 ID:t7BQUSZE0

ますます糞な業界にｗ

55: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:44:34.90 ID:jQo53bhG0

安倍が死んで官僚のやりたい放題国になっちまったな

56: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:46:04.54 ID:OOrPhzGJ0

普通のシステム会社は10年以上前からそうなってるよ。今なってないのは超ブラックやぞ

57: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:46:05.50 ID:RFfbRySU0

見なし時間以上は働かない
それだけ

58: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:46:24.52 ID:w8TXlXWV0

裁量労働制の場合給料二倍にしろ

59: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:46:24.94 ID:sVvuuJsS0

>>32
規模が死ぬほど大きい自作PCって感じかな
大きすぎるとどこに何のパーツがあって配線がどうなってるかを誰も把握できなくなる

60: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:47:05.48 ID:zy+vq3va0

フリーランスは昔からこんな感じだぞ

61: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:47:14.77 ID:9oDcpSqS0

どーせ9割近くがSESでしょ
派遣業ですわ

62: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:47:53.27 ID:2UDSwkMt0

無能の生活残業が横行してるジャップで
裁量って

63: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:48:06.70 ID:sVvuuJsS0

そもそも裁量労働って大企業だと管理職手前で強制的にやらされるんじゃないの
うちは違うからよく分からないけど

64: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:48:14.78 ID:pKrGkV6C0

>>8
それな
奴隷として身売りしてるのに人権求められても困る

65: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:49:34.06 ID:gGMV8gE50

>>63
そう
裁量労働制だから無制限で働いていいなんて思ってたら管理能力無しとされて降格されるよ

66: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:50:15.64 ID:w4S5dn6F0

>>44
あなたのそれは疲れマラよ

67: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:50:20.28 ID:7rY9qWNH0

炎上プロジェクトに突っ込まれても
裁量だからって残業代出ない

ブチ切れて1年で辞めた

68: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:51:34.97 ID:u/2sN2YO0

在日アフィデータシステムモドキのおじさん歓喜
きせいがはかどる

69: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:52:56.76 ID:PnUK1Wke0

工数で見積もるもののに裁量
どうしたらいいのか
営業が来週までにつくりますーて無責任に言うの？

70: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:53:23.77 ID:Mvh4tBzv0

みなし残業って20時間ぐらいちゃうんか

71: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:53:31.28 ID:AMaCz1jX0

勘弁してくれよ
ITのインフラだけど、多分対象だよな

72: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:54:50.00 ID:bSXLt8qp0

前からそうじゃね？

73: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:55:49.87 ID:Ec+B79ok0

さっさと仕事を終わらせて遊ぶなり副業すればいいだけ。

74: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:56:02.04 ID:/wmAjL5S0

>>67
よく1年もつな
3か月で2割入れ替わってたよ

75: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:57:24.38 ID:z7YVCr1O0

裁量労働制でもないのに好き勝手やってたら会社をクビになったでござる

76: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:58:38.17 ID:OO/ac1bG0

日本の会社なんて、税金に集って楽して儲けることしか考えてないからなｗ

77: つれづれ速報 2023/01/28(土) 13:59:54.14 ID:fNnNso7Y0

まず公務員から率先してやれば良いのに

78: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:01:09.53 ID:t7BQUSZE0

デスマーチ！！

79: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:04:45.10 ID:snofI3eX0

ウチは、疾っくに裁量労働制だわ。

…裁量なんて全くないがな！

80: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:05:50.33 ID:CzAVvs9I0

人が集まらないだけだろ
潰れていいわこんな会社

81: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:06:20.70 ID:dXGVJQsY0

>>28
残業で27時までやらせるなら人増やしたほうがコストかからないじゃんな

82: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:07:41.70 ID:PiWscgPs0

>>69
現場ネコのアレだな

83: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:08:04.36 ID:+0bMrH2S0

この業界が却って人不足になりそうだな。これじゃみんないなくなるだろ
ただでさえ安月給のブラックなのに

84: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:08:14.36 ID:hgh3kInD0

>>55
> 安倍が死んで官僚のやりたい放題国になっちまったな

全ての政治家を批判する者は、官僚天国を願う者

85: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:08:34.10 ID:bEXxhyLv0

裁量労働の場合暇な日なら5－6時間でも上がっていいんだっけ？
それなら有能なやつにとってはいいんじゃないか

86: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:09:00.37 ID:BbGrvESs0

>>3
それを常識にしたいんやろね

87: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:10:20.34 ID:e1UHAOGB0

日本って全く労働環境を改善しようとしないよな

88: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:11:42.11 ID:CbM+EhTX0

日本に成果を評価できるやつなんかいない
ホントに成果だしたやつが昇進してるわけじゃないから

89: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:11:59.41 ID:zjcPJT6d0

3年したら子供が就職するからIT辞めるわ
IT長者になれるとかギラギラしてる頭おかしい奴らに後は任せるわ。

90: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:12:19.40 ID:xeH69wIq0

フリーランスに逃げる人増えそうだな

91: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:15:10.25 ID:1pX+tX030

みなし越えた分は残業代発生するなら別にいいじゃん

92: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:17:22.06 ID:p41VCej40

あーあやっちゃったね
質がますます低下するぞ

93: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:20:03.73 ID:t7BQUSZE0

人月計算！！

94: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:25:44.53 ID:manc5Pi80

>>1
そもそも例がおかしい。
裁量労働制なら労働時間が短くても8時間と見なすので5時間とか0時間の日も書かないと。全て8時間以上では誤解を生む。

95: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:25:46.10 ID:vFooEs1R0

プロマネやってるけどつくづくシステム開発はギークっぽい凄いな優秀なやつが出来る限り少数でやれる規模でやるべきだと思うわ
大規模プロジェクトとか有象無象の寄せ集めでデスマーチになったあげくクソみたいなブツしかできん

96: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:26:39.27 ID:OZpNXunh0

悪用する会社の方が圧倒的に多そう

97: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:28:00.44 ID:e1UHAOGB0

金は出さないが働け
奴隷そのもの

98: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:29:06.51 ID:nbCb/Fk/0

厚労省「俺らもサビ残だから道連れなｗ」

99: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:30:27.95 ID:nBGNzIXv0

ありがとう岸田

100: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:30:56.65 ID:PiWscgPs0

>>94
営業職なんかだと、裁量労働なのに定時の勤務は必須なんだぜ

101: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:32:09.96 ID:vFooEs1R0

システム開発で裁量労働制はよっぽど規模小さいプロジェクトでないと無理だぞ

102: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:32:38.39 ID:N6h2XlF+0

こんなんで物価ばかり上がってたらそら貧しくなりますわ

103: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:35:55.21 ID:0B8Npqtr0

裁量性が問題あるのってブラックだけだろ
仕事定時までに終わらせて、毎日定時で帰っても残業代貰えるんだが？

104: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:39:29.67 ID:sOCth58I0

そもそもITはみなしの基本給が高め設定ではあるけど
つまり優秀なやつほど残業しない

105: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:46:15.69 ID:iOfKMpeT0

残業代稼ぐみたいな動きするのが少なからずいるからなぁ
あと人間そんなに集中できないからガチで長時間忙しいというのは効率化できることを人手でやってる(頭使わないことは長時間できる)可能性も高い

106: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:47:31.49 ID:sLXPUPy90

ITカースト下層に負担がより重くのしかかる構造が改めて国公認になったってことだな
SESは今よりさらに負け組になる

107: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:48:23.12 ID:kfoUNK/m0

労働者の甘えが失われた30年の正体だからな
国は会社の為を思ったら残業代を出せなんて普通は言えないはずだからな

108: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:49:23.39 ID:OZpNXunh0

律儀に最低賃金守ってるのって日本くらいか？

109: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:54:22.78 ID:kQnWxKAa0

誰も早く終わらせたら早く帰れて給料も増えるって書かなくて草w
それだけブラックなんだろうけど残業目当てのカスもスレの中に一定数いるんじゃね？

110: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:55:18.01 ID:QXs6/26s0

ベーシックインカム開始で消費税以外は無税になるから、給料は低くなるわね仕方ない

111: つれづれ速報 2023/01/28(土) 14:58:21.52 ID:SCm58a9b0

月額固定60万
twitterじゃ底辺扱いだけど、毎日定時だし満足してる

112: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:05:12.07 ID:4gucji9Y0

>>109
早く終わられないようにスケジュール組むぞ
早く終わるような有能はIT土方になんかつかない

113: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:05:56.40 ID:GsB8gjjV0

裁量労働制とかまともに運用できない制度いつまで続けてんだよ。
裁量なんて無いだろ。早く終わらしてもエンドレスで次の仕事降ってくるだけなんだし。

114: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:07:04.34 ID:5ASwzIq90

残業代でないなら出るところに移動するだけ
出さないところはブラック扱いでつぶれるようになるだろな

115: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:07:38.81 ID:kQnWxKAa0

>>112
自分の職場がブラックなのか判定できていいじゃん
転職するべきかジャッジできるいい機会だと思うわ

116: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:08:34.86 ID:yK3KU/Nn0

>>112
2行目w
じゃあスキル上げろって話よね

117: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:19:40.33 ID:2RxSM8pp0

>>27
日本人がそれです

118: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:21:45.02 ID:J+SM2pjP0

IT衰退させたいの？
米国の要請かな

119: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:23:21.59 ID:pg+rpanw0

ぼくのおちんちんも裁量労働制で効率的になりました

120: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:26:18.26 ID:jtkQpisg0

奴隷は裁量労働制じゃなく業務請負にするんやで頭ええやろ

121: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:28:19.31 ID:8ABONtrx0

>>39
って言いふらすために日本人に成りすまして日本企業で暴れてるんだよな、中国系のゴミカス経営者共がｗｗ
しってた。

122: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:35:34.35 ID:cljX56hp0

実働時間分を支払えよ
みなし労働時間とか舐めとんのか

123: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:35:58.84 ID:QLsGyQZb0

>>103
半年毎に総残業時間を集計して、給料に盛り込まれてる分に達してなければ賞与から引かれる仕組み

124: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:37:59.52 ID:Mjji7lHM0

>>90
自営で食ってけるほど腕立つの？

125: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:41:06.08 ID:JQD5y7S80

ブラック企業から罰金取りまくって
財源にすればいい

126: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:44:15.73 ID:Jz9TucKU0

文句垂れてるのは裁量手当が出ない中小勤め？
それとも適用の打診されない底辺？
裁量労働なのにコアタイム強要されてる残念企業？

127: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:44:18.06 ID:qXYqbd3r0

余裕でみなし残業時間超えるから大丈夫

128: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:48:57.79 ID:LtAFUbgs0

毎日定時に帰っていよいよ回らなくなったら辞めりゃいいんよ
かんたんかんたん

129: つれづれ速報 2023/01/28(土) 15:50:37.03 ID:xeH69wIq0

>>124
プログラマーのフリーランスなんて俺でも出来てるぞ

130: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:00:35.86 ID:IeDclm+Q0

いや、今もそうだけどw

131: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:01:26.05 ID:IeDclm+Q0

>>64
そう言う奴は原始人になるしかないぞ

132: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:02:14.88 ID:Y9tvbRo90

今でも月180とか200まで超過にならないから

133: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:05:35.76 ID:IeDclm+Q0

>>103
本来裁量性に定時という概念はない

134: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:07:39.76 ID:dRtGIlnK0

ありがとう自民党

135: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:09:09.95 ID:rh1ww9wP0

国内のIT終わったな
そんなに中華に国を売りたいんかね自民は

136: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:10:29.94 ID:PeS7fYTY0

帰ればいいんだよ
困るのは経営者

137: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:44:32.60 ID:BRMWcmJK0

こりゃSESが日本からなくなるといういい方に捉えればいいのか？
それともシステム土方が先細りで、不具合大国になるという解釈なのか。

138: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:45:44.53 ID:TOKmy5hf0

まあ、実態の労働がそうだと判断されたんだからそういう制度にしたんだろ
外部者の俺には分からんが、「制度は敵」とか一概には言えんだろうそれなりの理由があんだろ

139: つれづれ速報 2023/01/28(土) 16:46:33.02 ID:r8OXWdp+0

>>135
> 国内のIT終わったな
> そんなに中華に国を売りたいんかね自民は

モリカケとLGBTしか興味が無い立民共産党では、IT土方に何の関心も持たないわ

140: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:03:25.87 ID:A7tPHfdS0

>>3
これが正解。
労働者の裁量だからな。
仕事しろって言われたら録音でもして労基に駆け込めば良い。
クビにされたら実質的に非裁量労働だって主張して慰謝料と未払の残業代請求してやれ。

141: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:12:50.47 ID:h6cS1uKV0

>>140
そりゃ仕事完遂してるならって前提だろ
仕事未達で帰ってそれ言ったらキチガイやぞ

142: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:14:26.93 ID:e+UZGfHP0

>>137
海外とりわけアメリカは裁量労働じゃね？

143: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:16:09.75 ID:h6cS1uKV0

そもそも裁量労働制って労使協定が結ばれないと実施できないだろ
お前らがYESと言わない限り無理やぞ
これにNOと言えない時点でお前らは終わってんだよ

144: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:34:55.43 ID:HfVZVDFj0

>>143
代表者が経営側の人間なことが多いw

145: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:53:54.12 ID:pRsdheLe0

文句しか言わない園児ニアにはこれで十分

146: つれづれ速報 2023/01/28(土) 17:59:56.33 ID:GN69BaGN0

実際、優秀なエンジニアは奪い合いだしな
そうなるように実力をつけるしかない

147: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:00:12.88 ID:h6cS1uKV0

>>144
裁量労働制の前にその時点で全てが終わってるって気づけよ

148: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:01:18.69 ID:SvuqGIv10

>>146
経験4年もやれば優秀じゃなくても転職に苦労しない。

149: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:02:19.66 ID:20r78zQw0

>>141
仕事量が適正だと思ってるとかアホすぎ

150: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:13:46.65 ID:CZzjLdIc0

いまさら？
大企業は2000年代から裁量労働制だろ
昼に業務開始して15時に終了してもフルタイムの給料と幾らかの残業代出るんだから考えようによっては天国

151: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:17:39.10 ID:PjGXDR360

おまえらひどいな
掃除とか交通整理みたいなバイトならまだしも昔はもっと会社の仕事を部活するように楽しむような日本だったと思うが

152: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:28:01.39 ID:2UDSwkMt0

>>129
どうやって客に知ってもらうとかそもそも個人と契約なんて客がするわけ無いやん
のほうがハードル高い

153: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:31:50.85 ID:iXZIkwtG0

完全テレワークで月55万
100時間も仕事してないと思う

けど最新技術追いかけたり、資格試験勉強は欠かさない

154: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:34:18.41 ID:xeH69wIq0

>>152
最初は仲介業者頼れば無問題

155: つれづれ速報 2023/01/28(土) 18:38:55.49 ID:YA+t+CWr0

管理能力の向上もせずに数字だけ制限かけてもダメなのに
まぁ国自体が管理能力ないからどうしようもないんだろうけど

156: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:01:02.83 ID:cwOUj9bz0

年間変形労働とかあるだろ

157: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:08:34.05 ID:TQvNa0/s0

>>41
専門型はそう

158: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:15:16.95 ID:0hT6h/sq0

レベルも下がって人材不足なのにどんどんIT後進国になるな。

159: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:23:55.15 ID:8HDvZUuV0

残業前提の作業量降ってる時点で無理ゲー
納期無視して定時で上がるのが正解

160: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:34:23.17 ID:FoTY+wWK0

ピンハネするか
ピンハネされるか

この２つしかない
マルクス

161: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:35:43.08 ID:JQD5y7S80

一人の人間に可能な労働内容ってどうやって計るんだ？
無理な内容の仕事を割り振られて裁量でやれって言われてもな

162: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:48:01.11 ID:BxhjUzCg0

こんな値段じゃ作らないよ？

163: つれづれ速報 2023/01/28(土) 19:49:57.59 ID:uVLlONVJ0

デスマーチが捗るな

164: つれづれ速報 2023/01/28(土) 20:07:42.92 ID:heckD1Z90

大丈夫
副業あっから

165: つれづれ速報 2023/01/28(土) 20:24:02.94 ID:5bD3JdUJ0

人件費削ることにだけ命かけてるから日本はもうおしまいだよ

166: つれづれ速報 2023/01/28(土) 20:43:56.73 ID:J1fLqbU+0

みなし労働手当は必要

167: つれづれ速報 2023/01/28(土) 20:58:48.19 ID:7KB671wf0

>>28
かわいそうもクソもそれめんどくせえやつに占拠されたから計画倒産しただけだろ
経営者は別に会社作ってるよ
イキって退職金もなくクビになった社員がマヌケ

168: つれづれ速報 2023/01/28(土) 21:23:48.15 ID:9tvHuE0q0

>>167
まさかブラックITに退職金があると思ってるのか！？

169: つれづれ速報 2023/01/28(土) 21:27:11.34 ID:Ua2UnmNy0

5年勤めれば中退共に月5000円ずつ掛けてもらえるかもよ！

170: つれづれ速報 2023/01/28(土) 21:30:08.20 ID:ZEjIFPaP0

商談から上流から下流まで自分一人でやれるなら裁量労働制でもいいんだが
実際は営業が無理な案件を取ってきてそのしわ寄せを下流工程に回すから破綻すんだよな
まぁ営業からするとそうでもしなきゃ仕事取れんってことなんだろーが

171: つれづれ速報 2023/01/28(土) 21:36:26.65 ID:/Uy6lP/50

カスだらけになってジャップのイット崩壊

172: つれづれ速報 2023/01/28(土) 21:46:07.27 ID:eHZIQ3VS0

その前に中抜き丸投げやめろよ

173: つれづれ速報 2023/01/28(土) 21:51:37.45

>>1
真に優秀ならスキマ時間で完全なシステムを構築できるはず

174: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:08:55.40 ID:ZAALs7tU0

能力差100倍じゃあきかない世界だからな。

175: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:23:27.61 ID:es2a880m0

たまにみんな一緒の時間に帰るとかバカな現場あるよね
20時になれば終わってなくても帰れたのでだんだんサボるようになり回らなくなる

176: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:25:39.60 ID:jdq+BsNE0

ますます使える人材が外資に流れるな
国がブラック推進って終わりだ猫の国

177: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:25:43.22 ID:AKpZpOY/0

働いたら負け

178: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:26:48.00 ID:oTBU03Dk0

>>161
ホンマそれよな
工数とか誰がどうやって決めるのって話

179: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:28:00.51 ID:WmDx7Yz90

人材が来なくなるだけだな
もともと労働人口が減ってる中でこれはなかなか勇気あるなｗ

180: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:28:33.80 ID:jdq+BsNE0

>>26
もとからIT土方より給料いいじゃん
最近じゃ奴隷から昇格した外国人も増えている

181: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:30:18.22 ID:uUcfIzxC0

例が駄目だろ

月 3時間（コアタイムのみ）
火　3時間（コアタイムのみ）
水　12時間
木　12時間
金　12時間

で2時間の残業代は発生しません

が正しい

182: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:30:41.87 0

残業代は出ません！！
でも年収1500万ですけどね(^^)

183: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:31:45.64 ID:weMJa/GR0

裁量労働制とかいうクソ制度使ってる企業は入っちゃダメだろ
そして大手に割と多い事実

184: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:35:27.66 ID:olhyKfn90

管理システムの構築だろう？
関係あるのは休日や深夜に鯖のメンテやっているインフラエンジニアだな
36協定回避のためのサビ残を合法化したい要望がよほど多かったんだろうな

185: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:36:32.72 ID:7XpeMf060

安心して過労死できるなあ

186: つれづれ速報 2023/01/28(土) 22:37:32.10 ID:Dez1Srst0

月曜日の朝９時までに納品お願いします

引用元: “https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674877878/” target=”_blank”>・